D'après ce qu'ils disent ici, cette " une " daterait de septembre 1943 (il s'agit certainement d'une erreur : elle doit dater de février)...
http://www.lamoth.org/m/visitor-informa ... propaganda
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| Affiche de propagande - Stalingrad http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=49&t=40749 |
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| Auteur : | LCL_511 [ 08 Mai 2018 8:25 ] |
| Sujet du message : | Affiche de propagande - Stalingrad |
Bonjour, Je cherche une affiche de propagande allemande, datée a priori de la toute fin de l'automne 1942 ou plus vraisemblablement de l'hiver 1942-1943 (janvier 1943 sans doute), dont le message, de mémoire, était "ils meurent pour que l'Allemagne vive" (Sie Starben, damit Deutschland lebe ou quelque chose d'approchant). Il me semble qu'elle apparaissait dans le livre de François de Lannoy consacré à cette bataille par les éditions Heimdal paru en 1998. Est-ce que quelqu'un la connaîtrait ou voit de quoi il s'agit ? Merci à vous. Cordialement, CEN EdG |
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| Auteur : | Quodlibet [ 08 Mai 2018 9:45 ] |
| Sujet du message : | Re: Affiche de propagande - Stalingrad |
Bonjour, Une brève recherche sur Google Images avec "Sie Starben, damit Deutschland lebe" en renvoie plusieurs, dont deux éditions du Völkischer Beobachter du 4 février 1943, jsute après la reddition de Paulus, ou la 4° de couverture (me semble-t-il) de la revue Die Kriegsmarine à la même date. Mais ce ne sont pas des affiches au sens propre. Cordialement |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 08 Mai 2018 9:47 ] |
| Sujet du message : | Re: Affiche de propagande - Stalingrad |
C'est apparemment un titre du Völkischer Beobachter du 4 février 43. C'est cohérent avec le titre que tu indiques qui veut dire "Ils sont morts pour que l'Allemagne vive". C'est donc après la capitulation, sinon le titre aurait été Sie sterben, ils meurent. https://www.landeshauptarchiv.de/filead ... 2_full.jpg |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 08 Mai 2018 9:47 ] |
| Sujet du message : | Re: Affiche de propagande - Stalingrad |
Nos messages se sont croisés, désolé. |
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| Auteur : | LCL_511 [ 08 Mai 2018 9:50 ] |
| Sujet du message : | Re: Affiche de propagande - Stalingrad |
Merci à vous, ce n'est pas cette affiche mais cela me donne une piste. Sur l'affiche, je crois me rappeler qu'il y a un soldat allemand mort sur une croix. Je vais creuser ça. Encore merci ! CEN EdG |
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| Auteur : | Lord Foxhole [ 08 Mai 2018 16:42 ] |
| Sujet du message : | Re: Affiche de propagande - Stalingrad |
D'après ce qu'ils disent ici, cette " une " daterait de septembre 1943 (il s'agit certainement d'une erreur : elle doit dater de février)... http://www.lamoth.org/m/visitor-informa ... propaganda
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| Auteur : | Lord Foxhole [ 08 Mai 2018 16:52 ] |
| Sujet du message : | Re: Affiche de propagande - Stalingrad |
CEN_EdG a écrit : Sur l'affiche, je crois me rappeler qu'il y a un soldat allemand mort sur une croix. Une imagerie chrétienne dans de la propagande nazie ? Et puis, en quoi montrer un soldat mort sur une croix est-il valorisant ? Est-ce qu'il ne s'agirait pas plutôt d'une affiche de " contre-propagande " alliée, détournant le message allemand d'origine ? |
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| Auteur : | Faget [ 08 Mai 2018 16:54 ] |
| Sujet du message : | Re: Affiche de propagande - Stalingrad |
L'exemplaire est bien daté de février 1943 |
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| Auteur : | LCL_511 [ 08 Mai 2018 17:30 ] |
| Sujet du message : | Re: Affiche de propagande - Stalingrad |
Oui, le 4 février, si je ne m'abuse. Ce qui est cohérent : les dernières poches allemandes cessent le combat le 2 février 1943. On va procéder autrement : est-ce que quelqu'un aurait le livre de François de Lannoy aux éditions Heimdal (1998) ? L'affiche dont je parle est dedans. J'aimerais justement faire un comparatif entre cette affiche et une autre datant de la décolonisation, mais pas moyen de remettre la main dessus, mon exemplaire dudit livre ayant été perdu lors d'une querelle familiale... CEN EdG |
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| Auteur : | Pierma [ 08 Mai 2018 17:47 ] |
| Sujet du message : | Re: Affiche de propagande - Stalingrad |
Jean-Marc Labat a écrit : C'est apparemment un titre du Völkischer Beobachter du 4 février 43. C'est cohérent avec le titre que tu indiques qui veut dire "Ils sont morts pour que l'Allemagne vive". C'est donc après la capitulation, sinon le titre aurait été Sie sterben, ils meurent. https://www.landeshauptarchiv.de/filead ... 2_full.jpg Avec en sous-titre : "Das Opfer der 6. Armee war nicht umsonst" Mon allemand n'est pas parfait, mais j'y vois la main de Goebbels justifiant à postériori le sacrifice de la 6e armée. Et même en fait la pensée d'Hitler, qui ne leur a même pas laissé le droit de se rendre alors qu'ils étaient encore dans un état qui leur aurait permis de survivre aux premiers jours de captivité. L'idée que les restes de la poche de Stalingrad retenaient encore des effectifs ennemis - alors qu'ils n'étaient quasiment plus en état de se battre, et d'ailleurs n'avaient plus guère de munitions - demanderait à être examinée de près, mais les généraux allemands ont bien vu l'ineptie de cet acharnement. C'est de là que viennent les premiers "comploteurs sérieux." Autrement j'ai bien une image chrétienne réalisée au fusain à Stalingrad, mais elle n'allait pas du tout, mais alors pas du tout dans le sens de cette propagande. La Madone de Stalingrad n'a été publiée qu'après la guerre. |
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| Auteur : | bourbilly21 [ 08 Mai 2018 21:05 ] |
| Sujet du message : | Re: Affiche de propagande - Stalingrad |
CEN_EdG a écrit : perdu lors d'une querelle familiale... comme celle-ci ?
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| Auteur : | nico86 [ 08 Mai 2018 21:54 ] |
| Sujet du message : | Re: Affiche de propagande - Stalingrad |
bourbilly21 a écrit : CEN_EdG a écrit : perdu lors d'une querelle familiale... comme celle-ci ?Il me semble que cela soit une illustration, caran d'ache, au sujet de l'affaire Dreyfus. |
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| Auteur : | bourbilly21 [ 09 Mai 2018 10:35 ] |
| Sujet du message : | Re: Affiche de propagande - Stalingrad |
Oui Nico86 reste à reconnaître la silhouette de l'intéressé dans cette mêlée... |
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| Auteur : | LCL_511 [ 09 Mai 2018 10:45 ] |
| Sujet du message : | Re: Affiche de propagande - Stalingrad |
Oh non, bien plus violente la querelle ! 
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| Auteur : | Pierma [ 09 Mai 2018 19:57 ] |
| Sujet du message : | Re: Affiche de propagande - Stalingrad |
CEN_EdG a écrit : Oh non, bien plus violente la querelle ! Oui, je me demandais ce que le crépage de chignon familial à propos de Dreyfus venait faire à propos de Stalingrad ! Bon, Dreyfus était pas en vacances à la plage sur l'Ile du Diable, mais Stalingrad... 
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