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Message Publié : 14 Mai 2018 18:51 
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Plutarque
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Bonjour,

Pouvez-vous recommander des ouvrages sur le débarquement des Forces Françaises Libres en Normandie à l'été 1944 et sur leur parcours?


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Message Publié : 14 Mai 2018 19:38 
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à ma connaissance aucune, les FFL ont été dissoutes en mai 1943.

Si on élargit aux Français en général, il y a les fameux 177 du commando Kieffer qui débarquent sous l'uniforme anglais (ce qui leur a valu, et à leur chef en particulier, le mépris de de Gaule) - 1st Special Service Brigade sous les ordres de Lord Lovat - le 6 juin et bien sûr la 2eme DB débarquée à partir du premier août sur Utah.

Pour l'armée française, je crains que ça ne soit tout pour la Normandie, l'essentiel étant réservé au débarquement de Provence.

Plusieurs navires des ex-FNFL (elles aussi dissoutes à la même époque) participent au débarquement, soit en appui feu (Montcalm, Georges Leygues) soit en escorte des convois (Aconit...).


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Message Publié : 14 Mai 2018 20:15 
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Plutarque
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En effet, si après 1943 on ne peut plus les nommer "Forces Françaises Libres", je voulais parler du gros des troupes de la France Libre (les Français Libres de "l'Armée Française de Libération", intégrée aux forces alliées) qui ont débarqué en Normandie. Ma question porte donc en grande partie sur le débarquement à Utah Beach effectivement, et les combats qui ont suivi, en Normandie et après, mais aussi les déplacements de ces forces avant le débarquement, la composition des forces de la France Libre dans chaque arme, surtout Cavalerie (2eDB) et les escadrilles françaises de bombardiers et chasseurs.

Entre la fin des combats en Afrique du Nord et le débarquement en Normandie, les hommes et le matériel ont été transportés en Angleterre, dans plusieurs bases alliées anglaises en attendant de débarquer en France.


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Message Publié : 14 Mai 2018 21:18 
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cush a écrit :
Si on élargit aux Français en général, il y a les fameux 177 du commando Kieffer qui débarquent sous l'uniforme anglais (ce qui leur a valu, et à leur chef en particulier, le mépris de de Gaule) - 1st Special Service Brigade sous les ordres de Lord Lovat - le 6 juin et bien sûr la 2eme DB débarquée à partir du premier août sur Utah.

Pour l'armée française, je crains que ça ne soit tout pour la Normandie, l'essentiel étant réservé au débarquement de Provence.

De Gaulle, Cush, De Gaulle. :wink:
Qui effectivement vitupérait tous ceux qui étaient allés se mettre sous commandement anglais sans son autorisation.

Vous oubliez les SAS français, qui eux avaient demandé la permission :mrgreen: , puisqu'il s'agissait du 3e RCP, que De Gaulle estimait. Ils ont sauté en Bretagne dans la nuit du 5 au 6 juin.

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 14 Mai 2018 21:25 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Dalgonar a écrit :
En effet, si après 1943 on ne peut plus les nommer "Forces Françaises Libres", je voulais parler du gros des troupes de la France Libre (les Français Libres de "l'Armée Française de Libération", intégrée aux forces alliées) qui ont débarqué en Normandie. Ma question porte donc en grande partie sur le débarquement à Utah Beach effectivement, et les combats qui ont suivi, en Normandie et après, mais aussi les déplacements de ces forces avant le débarquement, la composition des forces de la France Libre dans chaque arme, surtout Cavalerie (2eDB) et les escadrilles françaises de bombardiers et chasseurs.

Entre la fin des combats en Afrique du Nord et le débarquement en Normandie, les hommes et le matériel ont été transportés en Angleterre, dans plusieurs bases alliées anglaises en attendant de débarquer en France.


Dalgonar,

c'est comme Cush dit..de Gaulle n'est que prévenu du débarquement 3 jours en avance et on n'avait pas prévu des troupes de la France libre. J'avais pour la première fois entendu de tout ça dans une documentaire du BBC sur le trio Roosevelt, Churchill, de Gaulle il y a maintenant une quinzaine d'années. J'ai discuté ça dans le temps sur le forum BBC et en cherchant sur le sujet trouvé ça et le projet américain de l' "amgot" et une France occupé comme l'Italie.
Selon moi c'est grâce à Eisenhower et Churchill et bien sur à de Gaulle lui-même que tout est passé comme il était passé...comme l'entrée en Paris de de Gaulle...
https://www.demotivateur.fr/article/de- ... ation-7625
http://laplumeetlerouleau.over-blog.com ... 25824.html

Et le documentaire mentioné, si vous comprenez l'anglais...
https://www.imdb.com/title/tt0450206/
http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/ ... r_01.shtml

Peut-être que vous pouvez lire le livre sur l'internet...plus de temps pour le rechercher...

Cordialement, Paul.


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Message Publié : 14 Mai 2018 22:36 
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Pierma a écrit :
Vous oubliez les SAS français, qui eux avaient demandé la permission :mrgreen: , puisqu'il s'agissait du 3e RCP, que De Gaulle estimait. Ils ont sauté en Bretagne dans la nuit du 5 au 6 juin.

En Bretagne...? ça se situe où exactement, la Bretagne?
Mes excuses, je n'ai pas pu m'en empêcher...
Bien sûr, les paras du "Manchot" qui ont réalisé quelques exploits malheureusement au prix de lourdes pertes.
... et qui ont pu défiler à Paris, contrairement à Kieffer et à ses hommes...


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Message Publié : 15 Mai 2018 2:54 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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cush a écrit :
... et qui ont pu défiler à Paris, contrairement à Kieffer et à ses hommes...

Mais le commando Kieffer se battait encore loin de Paris en août 1944, non?
N'était-il pas même à cette date en partance pour l'Angleterre pour se reconstituer
Kieffer a été nommé Compagnon de la Libération le 28 août 1944. J'ai du mal à imaginer que ce soit par disgrâce qu'il ait été privé de défilé le 26? 8-|


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Message Publié : 15 Mai 2018 9:16 
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Vézère a écrit :
cush a écrit :
... et qui ont pu défiler à Paris, contrairement à Kieffer et à ses hommes...

Mais le commando Kieffer se battait encore loin de Paris en août 1944, non?
N'était-il pas même à cette date en partance pour l'Angleterre pour se reconstituer
Kieffer a été nommé Compagnon de la Libération le 28 août 1944. J'ai du mal à imaginer que ce soit par disgrâce qu'il ait été privé de défilé le 26? 8-|

Le commando a fini la campagne de Normandie à une cinquantaine de km à l'est de Caen, dans la région de Beuzeville soit une centaine de km de Paris.
Bien sûr, nul ne peut affirmer que son absence au défilé est dû à une disgrâce mais beaucoup ont dit ou pensé (et j'en fait partie) que sa place en tous cas y était, ne serait-ce que parce qu'il a constitué la seule force française à mettre le pied sur les plages du débarquement au matin du 6 juin. Et même si Kieffer a été fait Compagnon de la Libération (ce qui, pour un type ayant rejoint de Gaule en juin 40 n'est pas "volé"), on peut quand même noter que l'unité en tant que telle n'a pas été décorée.


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Message Publié : 15 Mai 2018 9:23 
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Jean Froissart
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En Normandie, la 2e D.B. de Leclerc, et plus précisément, le groupement tactique Langlade (GTL), a participé aux combats pour fermer la célèbre poche de Falaise-Chambois.

C'était dans le cadre de l'offensive alliée suivant le débarquement. Les troupes polonaises allèrent prendre des positions stratégiques d'une manière très courageuse en attendant l'arrivée massive des Canadiens et des Américains. Bien sûr, il furent aidés par la population locale. L'objectif de la 2.D.B. était d'arriver à Paris le plus vite possible, et n'est pas rester longtemps en Normandie.

Un petit résumé de la fermeture de la poche de Falaise-Chambois est lisible à http://www.syndicatinitiativechamboisfe ... ut1944.htm . Par hasard, j'ai rencontré un historien de Chambois qui a récupéré énormément de documents et de témoignages. Il prépare un ouvrage sur ces événements, parce qu'il manque une synthèse détaillée de tout cela.


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Message Publié : 15 Mai 2018 10:49 
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Plutarque
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Merci Oliviert.

En effet, le sujet se rapporte davantage au gros des troupes de la France Libre, qu'aux 177 hommes de Kieffer. La 2e DB, qui a pris part au plus fort des combats avec la XVe armée, comprenait à elle seule 7500 hommes.

PaulRyckier a écrit :
De Gaulle n'est que prévenu du débarquement 3 jours en avance et on n'avait pas prévu des troupes de la France libre.

Vu la logistique impressionnante pour débarquer les hommes et le matériel en Normandie, il est évident que tout cela a été préparé des mois à l'avance. Je suppose que vous ouvriez une parenthèse sur la présence du commando Kieffer pour la seule première journée du débarquement.

Le débarquement allié en Normandie s'étant fait par vagues successives sur plusieurs semaines, les hommes et le matériel déferlaient quotidiennement pendant tout l'été 44. Concernant la 2eDB et les Corps Francs, intégrés aux forces américaines dans la bataille du désert, ils ont dû être transportés d'Afrique du Nord en Angleterre plusieurs mois avant le débarquement. Leur débarquement en Normandie a toujours fait partie des plans, puisqu'ils faisaient partie de l'armée de Patton.


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Message Publié : 15 Mai 2018 12:22 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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je vais chipoter
les SAS Français c'est le 4ème Régiment SAS ou 2ème RCP
et pour les Kieffer, conseil de lecture des Mémoires de leur aumônier René de Naurois
(Aumônier de la France Libre) qui détaille bien les semaines épuisantes qui ont suivi le 6 juin dans tout le secteur entre Caen et Cabourg dans un quasi anonymat

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 15 Mai 2018 18:44 
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Plutarque
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Le commando Kieffer mériterait un sujet à lui seul, mais le sujet des forces de la France Libre débarquées en Normandie ne se réduit pas à ce petit groupe.

Dans les unités plus importantes, j'aimerais des infos sur le déploiement de la 2e DB, les préparatifs du débarquement, les lieux où ils étaient stationnés en Angleterre en attendant le débarquement, etc.

On pourrait parler aussi de l'appui aérien au débarquement. Le Groupe de Bombardiers français "Lorraine", en particulier (environ 200 hommes). Son nom anglais était 342 Squadron, au sein de la RAF.


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Message Publié : 15 Mai 2018 21:40 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Pierma a écrit :
cush a écrit :
Si on élargit aux Français en général, il y a les fameux 177 du commando Kieffer qui débarquent sous l'uniforme anglais (ce qui leur a valu, et à leur chef en particulier, le mépris de de Gaule) - 1st Special Service Brigade sous les ordres de Lord Lovat - le 6 juin et bien sûr la 2eme DB débarquée à partir du premier août sur Utah.

Pour l'armée française, je crains que ça ne soit tout pour la Normandie, l'essentiel étant réservé au débarquement de Provence.

De Gaulle, Cush, De Gaulle. :wink:
Qui effectivement vitupérait tous ceux qui étaient allés se mettre sous commandement anglais sans son autorisation.

Vous oubliez les SAS français, qui eux avaient demandé la permission :mrgreen: , puisqu'il s'agissait du 3e RCP, que De Gaulle estimait. Ils ont sauté en Bretagne dans la nuit du 5 au 6 juin.


Pierma,

"De Gaulle, Cush, De Gaulle. :wink:"


Je ne pouvais pas résister Pierma...
Moi j'écris toujours: "Charles de Gaulle" :wink:
http://www.lefigaro.fr/livres/2010/06/1 ... gaulle.php

Cordialement, Paul.


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Message Publié : 15 Mai 2018 21:57 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Localisation : Belgique
Dalgonar a écrit :
Merci Oliviert.

En effet, le sujet se rapporte davantage au gros des troupes de la France Libre, qu'aux 177 hommes de Kieffer. La 2e DB, qui a pris part au plus fort des combats avec la XVe armée, comprenait à elle seule 7500 hommes.

PaulRyckier a écrit :
De Gaulle n'est que prévenu du débarquement 3 jours en avance et on n'avait pas prévu des troupes de la France libre.

Vu la logistique impressionnante pour débarquer les hommes et le matériel en Normandie, il est évident que tout cela a été préparé des mois à l'avance. Je suppose que vous ouvriez une parenthèse sur la présence du commando Kieffer pour la seule première journée du débarquement.

Le débarquement allié en Normandie s'étant fait par vagues successives sur plusieurs semaines, les hommes et le matériel déferlaient quotidiennement pendant tout l'été 44. Concernant la 2eDB et les Corps Francs, intégrés aux forces américaines dans la bataille du désert, ils ont dû être transportés d'Afrique du Nord en Angleterre plusieurs mois avant le débarquement. Leur débarquement en Normandie a toujours fait partie des plans, puisqu'ils faisaient partie de l'armée de Patton.


Dalgonar,

vous avez raison. Je me suis limité au débarquement seul, le 6 juin, comme je pense Cush aussi?
Et oui, on peut élargir le débarquement en Normandie sur toute la période qu'on a eu des débarquements en Normandie.

Cordialement, Paul.


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Message Publié : 15 Mai 2018 22:13 
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PaulRyckier a écrit :
Pierma a écrit :
cush a écrit :
Si on élargit aux Français en général, il y a les fameux 177 du commando Kieffer qui débarquent sous l'uniforme anglais (ce qui leur a valu, et à leur chef en particulier, le mépris de de Gaule) - 1st Special Service Brigade sous les ordres de Lord Lovat - le 6 juin et bien sûr la 2eme DB débarquée à partir du premier août sur Utah.

Pour l'armée française, je crains que ça ne soit tout pour la Normandie, l'essentiel étant réservé au débarquement de Provence.

De Gaulle, Cush, De Gaulle. :wink:
Qui effectivement vitupérait tous ceux qui étaient allés se mettre sous commandement anglais sans son autorisation.

Vous oubliez les SAS français, qui eux avaient demandé la permission :mrgreen: , puisqu'il s'agissait du 3e RCP, que De Gaulle estimait. Ils ont sauté en Bretagne dans la nuit du 5 au 6 juin.


Pierma,

"De Gaulle, Cush, De Gaulle. :wink:"


Je ne pouvais pas résister Pierma...
Moi j'écris toujours: "Charles de Gaulle" :wink:
http://www.lefigaro.fr/livres/2010/06/1 ... gaulle.php

Cordialement, Paul.


Sauf erreur de ma part, il faut écrire "Charles de Gaulle", mais quand on ne cite que le nom, c'est De Gaulle qu'il faut mettre ... Je sais, les règles du français sont parfois compliquées

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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