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Message Publié : 12 Août 2018 14:03 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 28 Fév 2008 19:40
Message(s) : 157
Bonjour,

Je ne poste pas beaucoup, je lis surtout beaucoup vos messages. Mais lors de mon dernier sujet à propos de la Turquie, le rôle des "petits" pays, que je met bien entre guillemets a été vaguement abordé. Que ça soit du côté des alliés ou de l'axe, quels sont ces pays qui on apportés par leurs soutiens (militaire ou matériel) que ça soit en demeurant neutre, ou en déclarant la guerre tardivement. Y a t'il également des pays qui on joué un double jeu, qui envisagé de rejoindre tel ou tel camp selon les circonstances ?


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Message Publié : 12 Août 2018 18:49 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1441
L'Espagne était favorable au Reich. Cette circonstance a été mise à profit par les services secrets britanniques au moyen d'une opération rocambolesque d'intoxication des services allemands, l'opération Mincemeat (https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Mincemeat). L'idée était que, si des documents confidentiels alliés parvenaient aux autorités espagnoles, ils seraient nécessairement communiqués à l'ambassade allemande. Le zèle de l'Espagne à l'égard du Reich était cependant modéré comme le montre l'histoire de Pierre Dac qui, incarcéré en Espagne, a néanmoins finalement pu rejoindre Londres. Pour l'anecdote : j'ai lu quelque part que le général Franco a transmis ses condoléances à l'annonce de la mort d'Hitler.

Le Portugal était au contraire favorables aux Alliés. Son territoire était ainsi hospitalier pour les Français qui le gagnaient afin de rejoindre Londres ou Alger comme le montre les péripéties de Pierre Dac : arrêté à deux reprises en Espagne, la première fois refoulé en France (zone libre heureusement pour lui), la deuxième fois incarcéré, il fut échangé contre du blé et de l'essence à l'issue de tractations entre Espagnols et Britanniques menées sous l'égide de la Croix Rouge française et expulsé vers le Portugal.

Le rôle de la Suède a été ambigu. C'est certainement la crainte d'une invasion allemande qui l'a incitée à accorder des facilités logistiques aux forces allemandes.


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Message Publié : 13 Août 2018 0:32 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2809
La Suède est un cas très ambigu :elle avait certaines lois d'eugénisme très proches de ce qui se pratiquait chez Hitler.A l'image des pays baltes ou de l'Ukraine,une proportion non négligeable de la population a toujours été pro Allemande et anti Russe.....elle a eu des ententes avec l'Allemagne pour une partie de son armement ,elle voulait par ailleurs continuer à commercer librement avec le reste du monde et elle a fourni des quantités phénoménales de son excellent minerai de fer à l'industrie de guerre allemande


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Message Publié : 13 Août 2018 8:43 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
Message(s) : 640
Au début de la guerre, je pense que la crainte d'une invasion soviétique est un autre facteur qui pousse la Suède à rester hors du conflit. Finlande et Suède était (et sont) très liés et la Finlande est envahie par l'Union soviétique durant la guerre d'hiver de 39-40 ; la Suède aidera la Finlande, comme nation "non belligérante" (ce qui n'est pas la neutralité), fournissant aide militaire, économique etc. Se ranger du côté allié à ce moment-là, ce n'est pas seulement entrer en guerre contre l'Allemagne mais aussi (et peut-être surtout) contre l'URSS (dont l’attitude est soutenue par le PC suédois). Par ailleurs, il y a le projet allié de prise de contrôle des gisements de fer suédois, en passant par la Norvège, ce qui n’incite pas vraiment la Suède à se tourner vers eux. Ensuite, avec l'effondrement de la France, puis l'invasion de la Norvège et du Danemark, il apparaît clairement que la Suède ne pèsera rien face à l'Allemagne nazi. Alors, oui, elle laisse la Wehrmacht traverser le pays pour aller en Norvège, elle fournit du fer mais, en même temps, elle recueille les Juifs danois et norvégiens (après avoir accueilli des enfants finlandais en 40), elle laisse l’espionnage allié opérer depuis son territoire.


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Message Publié : 13 Août 2018 17:23 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2818
Localisation : Versailles
La question est complexe.

Certains pays comme la Suisse ou la Suède étaient soumis à forte pression du fait de leur enclavement dans les zones contrôles par l'Axe.

Les autres neutres étaient plus libres mais dans certains cas pouvaient avoir une proximité idéologique avec Hitler. Mais il ne faut pas exagérer cette proximité car le propre d'un nationaliste est de donner la priorité à sa propre nation !


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Message Publié : 13 Août 2018 19:19 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
Message(s) : 1395
Localisation : Belgique
Sir Peter a écrit :
La Suède est un cas très ambigu :elle avait certaines lois d'eugénisme très proches de ce qui se pratiquait chez Hitler.

Il existait, à la même époque, des lois eugénistes dans plusieurs pays occidentaux, dont... Les États-Unis !
Elles visaient à la stérilisation de certains types de criminels (comme les violeurs) et de malades (entre autres les attardés mentaux).
Ce qui existait en Suède (et qui a continué à être pratiqué jusqu'en 1976) n'avait pas beaucoup de ressemblance avec les programmes des Nazis qui ne se contentaient pas de la stérilisation...

Il y avait une volonté de faire disparaître physiquement des milliers de personnes considérées indésirables, comme certains malades mentaux (y compris les homosexuels, vu que l'homosexualité était considérée comme une « dégénérescence pathologique héréditaire »). Bref, on envoyait pas que les Juifs et les Tsiganes vers les camps d'extermination...
L'élimination physique n'était pas au programme dans les autres pays où des lois eugénistes étaient en vigueur.

_________________
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 13 Août 2018 20:49 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1508
Localisation : Belgique
Lord Foxhole a écrit :
Sir Peter a écrit :
La Suède est un cas très ambigu :elle avait certaines lois d'eugénisme très proches de ce qui se pratiquait chez Hitler.

Il existait, à la même époque, des lois eugénistes dans plusieurs pays occidentaux, dont... Les États-Unis !
Elles visaient à la stérilisation de certains types de criminels (comme les violeurs) et de malades (entre autres les attardés mentaux).
Ce qui existait en Suède (et qui a continué à être pratiqué jusqu'en 1976) n'avait pas beaucoup de ressemblance avec les programmes des Nazis qui ne se contentaient pas de la stérilisation...

Il y avait une volonté de faire disparaître physiquement des milliers de personnes considérées indésirables, comme certains malades mentaux (y compris les homosexuels, vu que l'homosexualité était considérée comme une « dégénérescence pathologique héréditaire »). Bref, on envoyait pas que les Juifs et les Tsiganes vers les camps d'extermination...
L'élimination physique n'était pas au programme dans les autres pays où des lois eugénistes étaient en vigueur.


Complètement d'accord avec vous Lord. De tout ce que j'ai étudié pour differents fora sur le "Darwinisme", l'eugénisme et le Nazisme, c'est bien comme vous dites...et on oublie aussi Sir Galton, le demi-cousin de Darwin
https://www.medecinesciences.org/en/art ... 7p641.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Francis_Galton

Cordialement, Paul.


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