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Message Publié : 02 Oct 2018 19:19 
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Salluste
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Inscription : 13 Fév 2010 8:36
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Bonsoir,
Les einsatzgruppen étaient subdivisés en einsatzkommandos et sonderkommandos.
Quelle est la différence entre ces deux termes?

Cordialement


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Message Publié : 02 Oct 2018 22:34 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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makno a écrit :
Bonsoir,
Les einsatzgruppen étaient subdivisés en einsatzkommandos et sonderkommandos.
Quelle est la différence entre ces deux termes?

Cordialement

Sur le plan du vocabulaire, ça n'a pas grande signification :
Einsatzkommando : kommando (ou groupe) d'intervention.
Sonderkommando : kommando spécial.

Le mot Kommando en allemand n'a rien à voir avec les commandos (parachutistes, SAS...)
C'est plutôt un terme organisationnel, qui désigne un groupe dédié à une tâche. (par exemple, dans les camps de concentration, il y a des Arbeitskommandos : groupes de travail. Au passage, attention, dans les camps d'extermination les sonderkommandos sont les groupes de Juifs qui travaillent aux chambres à gaz et aux crématoires.)

J'ai cherché un peu mais je n'ai pas trouvé quelle était la différence entre les deux. En tous cas, ils devaient avoir à peu près les mêmes effectifs, parce que leurs "scores" en nombres de fusilliés sont du même ordre.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 02 Oct 2018 23:38 
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Salluste
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Inscription : 13 Fév 2010 8:36
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Merci pour votre réponse
Cordialement


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Message Publié : 03 Oct 2018 7:26 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Berry
Le terme "Sonder" ("spécial") implique une notion d'inhabituel, d'impermanence. Il s'agit généralement d'une structure ad hoc, mise sur pied circonstanciellement, pour une fonction ou une tâche précise, ou rompant tellement avec les us habituels qu'on souligne son caractère spécifique par ce biais.

En fait, une Einsatzgruppe devrait normalement être divisée en Einsatzkommandos, sans Sonderkommando. Si je me souviens bien, à chacun de ces Einsatzkommandos correspondait une zone de responsabilité précise. Les Sonderkommandos apparaissent être soit des unités générées pour prendre en compte un secteur imprévu (lors de l'avance des troupes par exemple, ou en raison d'une présence juive plus forte que soupçonné initialement), soit pour agir dans une zone de responsabilité transversale à celles des Einsatzkommandos.
Il est possible que le déploiement de l'Einsatzgruppe se soit adapté ensuite et que les Sonderkommandos aient été incorporés à l'organisation au même titre qu'un Einsatzkommando, sans changement de nom.

CEN EdG

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


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Message Publié : 03 Oct 2018 22:52 
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Salluste
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Inscription : 13 Fév 2010 8:36
Message(s) : 201
Merci pour votre réponse.

Sur le site http://www.deathcamps.org/occupation/einsatzgruppen.html il est indiqué ceci:
Citer :
In theory, the Sonderkommandos operated in the army operational areas whilst the Einsatzkommandos were to function in the rear army areas. In practice, however, the distinction disappeared. Both Einsatzkommandos and Sonderkommandos also had temporary sub-units, usually referred to as Teilkommandos (Part Detachments). When allocated to a specific city or location they were called Vorkommandos (Advance Detachments). Vorkommando Moskau, for example, was attached to Einsatzgruppe B.


Traduction sommaire : "En théorie les sonderkommando opéraient dans les zones d'opérations de l'armée tandis que les einsatzkommando opéraient à l'arrière des zones d'opérations de l'armée. Dans la pratique la distinction disparus. Les EK et les SK avaient des sous-unités, les Teilkommando (détachement ?). Quand ils étaient alloués à un lieu particulier ils étaient appelés Vorkommando (détachement avancé?)."

Que pensez-vous de ces explications?

Il y a également les "rollkommando", une autre subdivision d'un einsatzkommandos?

Cordialement


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Message Publié : 04 Oct 2018 0:21 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4836
Localisation : Berry
Cela reprend mon explication : les Einsatzkommandos ont des zones de responsabilité stables et bien définies, les Sonderkommandos opèrent dans des secteurs mouvants et mal définis car dépendant de la progression de l'armée et devant prendre en compte ses propres services de sécurité de zone arrière.

CEN EdG

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Message Publié : 04 Oct 2018 6:41 
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Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1707
Localisation : Vienne (86)
Est ce que les opérations de renseignements, de nettoyage des zones occupées par les partisans et d'Aktions menées à l'encontre des populations civiles étaient clairement définies entre einsatz et sonder ?

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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