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Message Publié : 26 Oct 2018 17:34 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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Bonjour,

Jamais entendu parlé de ça :rool:
N'ayant rien vu de la sorte par ailleurs est ce un fait historique avéré ?
Vous remerciant.

''C’est un épisode peu connu de la deuxième guère mondiale. Pour retarder l’avancée des forces alliées sur Caen, les nazis ont lancés contre les tanks deux milles petits engins d’un peu plus d’un mètre. Leur nom de code était : les œufs de la mort. Leur petite taille les rendaient indétectables aux radars des blindés qui se désintégraient au contact de ces équipements menus bourrées d’explosifs. La particularité c’est qu’ils étaient conduits par des enfants tziganes entre huit et dix ans. On dit que leur entrainement s’est fait dans la plus grande joie, heureux qu’ils étaient de conduire ces mini voitures. Cet enthousiasme pendant les exercices de préparation, se doit à l’instructeur militaire, excellent pédagogue et une autorité en méthodes comportementalistes.

On ne connaît pas tous les détails des conditionnements qui ont permis que l’objectif de l’opération ait été pleinement atteint : les enfants ont sans hésitation dirigé leurs véhicules contre les chars. La seule information dont on dispose : en prévision de l’action, et pour éviter que les gamins paniquent au moment de l’intervention, un mois avant celle-ci tous ont été rendus sourds par chirurgie. 95% des engins ont percuté les chars et les ont détruits. Tous les petits pilotes sont morts''

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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Message Publié : 26 Oct 2018 19:19 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
C'est étrange que cela ne soit jamais sorti dans la littérature consacrée au III° Reich et pourtant on n'a jamais été avare d'écrire parfois n'importe quoi sur cette période, comme si la réalité n'était déjà pas suffisante !
Nico 86, quelle est votre source ?

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 26 Oct 2018 20:06 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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C'est un hoax. Les passionnés de la SGM savent tout sur les armements, il y a longtemps que vous et moi connaitrions cet épisode.

Dans le récit il y a une idiotie manifeste : "ils étaient si petits qu'ils échappaient aux radars des chars." Celui qui a écrit cette histoire était mal renseigné : aucun char de cette guerre n'était équipé de radar.

Où avez-vous trouvé ce récit ? (Je suis curieux de jeter un oeil sur ce site.)

Le Goliath :

Ce qui a existé, en revanche, et ressemble un peu à la description, est une mini-plateforme à chenilles, une sorte de mini-char chargé d'explosifs et télécommandé par un opérateur muni d'un boitier, grâce au fil téléphonique qu'il déroulait derrière lui.

Ce mini-char, à utilisation unique, donc, s'appelait le Goliath. Il n'a pas laissé un souvenir impérissable.
Image
https://fr.wikipedia.org/wiki/Goliath_(chenill%C3%A9)
Il y a une vidéo, dans les références.

j'ai un gros doute sur l'existence d'une version commandée par radio, mais bon, les Allemands ont fabriqué tellement de prototypes bizarres...

Cocorico, l'idée a été volée chez un constructeur français. (Kégresse est le fabricant des chenillettes de la Croisière Noire (et Jaune) de Citroën, puis d'un tracteur semi-chenillé, presque identique, pour les canons de 75.)

Les chiens anti-chars :
pendant qu'on est dans l'exotique, on peut signaler un essai réalisé par les Soviétiques, avec des chiens porteurs d'une mine magnétique.
Pendant des semaines, ces chiens ont été habitués à courir chercher leur nourriture sous un char, avec une mine magnétique attachée sur le dos. Les soviétiques comptaient que le moment venu ils fonceraient chercher leur gamelle sous les chars allemands en face.

Comme toutes les idées géniales en théorie, le revers apparut en pratique : sur le champ de bataille, les pauvres chiens terrorisés par le bruit (explosions, coups de feu...) avaient tendance à faire demi-tour vers leur maître, et même allèrent se jeter... sous des chars soviétiques.

On pense que l'odeur a pu jouer un rôle : les chars soviétiques fonctionnaient au diesel, les chars allemands à l'essence. Les chiens seraient donc allés sous les chars dont ils reconnaissaient l'odeur.

En tous cas l'idée a paru trop aléatoire et l'Armée Rouge a laissé tomber. (malgré tout, Wiki parle de 300 chars allemands détruits en 41, et là aussi j'éprouve de gros doutes.)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chien_antichar

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 26 Oct 2018 20:36 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Sep 2009 17:07
Message(s) : 464
Apparemment ça a l'air de venir de Mediapart...

https://blogs.mediapart.fr/heitor-odwyer-de-macedo/blog/241018/bresil-futur-quartier-general-du-neonazisme-mondial

C'est tellement gros que c'est trop beau pour être vrai... 8-|


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Message Publié : 26 Oct 2018 20:50 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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Localisation : Vienne (86)
Gér@rd a écrit :
Apparemment ça a l'air de venir de Mediapart...

https://blogs.mediapart.fr/heitor-odwyer-de-macedo/blog/241018/bresil-futur-quartier-general-du-neonazisme-mondial

C'est tellement gros que c'est trop beau pour être vrai... 8-|


C'est exact merci Gérard

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
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Message Publié : 26 Oct 2018 21:07 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Gér@rd a écrit :
Apparemment ça a l'air de venir de Mediapart...

https://blogs.mediapart.fr/heitor-odwyer-de-macedo/blog/241018/bresil-futur-quartier-general-du-neonazisme-mondial

C'est tellement gros que c'est trop beau pour être vrai... 8-|

On verra si Médiapart, qui va recevoir la question, fournira une référence, mais ça me paraît exclu.

En même temps je ne fais pas le malin, je suis déjà tombé, y compris sur PH, dans des panneaux de très belle taille... :mrgreen:

Mais vous avez raison de dire qu'il faut se méfier quand c'est "trop beau pour être vrai." C'est un bon critère.

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Message Publié : 27 Oct 2018 11:06 
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Salluste
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Inscription : 16 Déc 2006 15:45
Message(s) : 297
A noter que c'est un article sur les prochaine élections au Brésil écrit par un psychanalyste franco-brésilien. L'article en lui même est plein d’erreurs factuelles sur la politique brésilienne de ces dernière années, donc je ne pense pas qu'il se soit longtemps renseigné sur la campagne de normandie. Il a juste cité l'anecdote la plus glauque qu'il aie jamais entendu sans rien vérifier.

Après, je serais intéressé de savoir où il a entendu cela, car c'est le hoax le plus drôle que j'aie jamais vu sur le SGM


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Message Publié : 27 Oct 2018 11:07 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 27 Sep 2017 19:42
Message(s) : 25
Ce truc est complètement absurde .
De toutes évidences ça ne peut être qu'un hoax .
L'histoire des gosses rendus sourds est absurde lui aussi .


Par contre l'Allemagne a eu des pilotes suicides et des pilotes semi suicides en fin de guerre .

Les semi suicides s'écrasaient sur les bombardiers avec une petite chance de s'en sortir .
Les suicides s'écrasaient sur les ponts soviétiques de l'Oder en fin 45 évidement ...


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Message Publié : 28 Oct 2018 18:48 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
Message(s) : 1381
Localisation : Belgique
Gér@rd a écrit :

" Beau " n'est pas le terme que j'aurais employé. D'abord, c'est une histoire débile, de mauvais goût, et qui n'a même pas le mérite d'être drôle... Même pour un premier avril, je ne me verrais pas poster ce genre de mauvaise blague sur le Net.
Ensuite, je ne vois pas trop le rapport avec la situation au Brésil.
Sincèrement, j'espère encore que c'est un accident ou même carrément un piratage du site, parce que là, dans mon esprit, la crédibilité de Mediapart ressemble au Titanic !

Citer :
C’est un épisode peu connu de la deuxième guère mondiale. Pour retarder l’avancée des forces alliées sur Caen, les nazis ont lancés contre les tanks deux milles petits engins d’un peu plus d’un mètre. Leur nom de code était : les œufs de la mort. Leur petite taille les rendaient indétectables aux radars des blindés qui se désintégraient au contact de ces équipements menus bourrées d’explosifs. La particularité c’est qu’ils étaient conduits par des enfants tziganes entre huit et dix ans. On dit que leur entrainement s’est fait dans la plus grande joie, heureux qu’ils étaient de conduire ces mini voitures. Cet enthousiasme pendant les exercices de préparation, se doit à l’instructeur militaire, excellent pédagogue et une autorité en méthodes comportementalistes.

On ne connaît pas tous les détails des conditionnements qui ont permis que l’objectif de l’opération ait été pleinement atteint : les enfants ont sans hésitation dirigé leurs véhicules contre les chars. La seule information dont on dispose : en prévision de l’action, et pour éviter que les gamins paniquent au moment de l’intervention, un mois avant celle-ci tous ont été rendus sourds par chirurgie. 95% des engins ont percuté les chars et les ont détruits. Tous les petits pilotes sont morts.

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 28 Oct 2018 21:39 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Lord Foxhole a écrit :
Ensuite, je ne vois pas trop le rapport avec la situation au Brésil.
Sincèrement, j'espère encore que c'est un accident ou même carrément un piratage du site, parce que là, dans mon esprit, la crédibilité de Mediapart ressemble au Titanic !

Dans l'ordre :
- le rapport (supposé) avec la situation du Brésil, c'est la leçon qu'on peut manipuler et éduquer les gens pour faire n'importe quoi. Autant dire que c'est un point Godwin plus que tiré par les cheveux. En prime, Walsingham y trouve divers contre-vérités sur l'histoire récente du Brésil.

- pour défendre l'honneur - perdu - de Médiapart, notez tout de même qu'il s'agit d'une tribune libre. La règle, en principe, veut que si on accepte de publier la tribune libre d'un invité, on s'abstient de corriger son texte.
(Sauf qu'à mon avis il y a des limites à la publication de conneries, et qu'avant de publier une tribune libre il n'est pas interdit de la lire !) :mrgreen:

C'est HS sur Passion-Histoire, mais je signale tout de même que Médiapart, comme le Canard Enchaîné, ou Le Monde, a la réputation, justifiée par quelques affaires fracassantes, de ne pas "s'embarquer sans biscuits". Autrement dit, quand ils lancent une révélation, normalement ils ont soit la preuve, soit la suite, en réserve. Là dessus ils ne peuvent guère se permettre de fausses notes, ça tuerait le journal.

Cela dit, ce n'est pas le "buisson ardent"...

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Message Publié : 29 Oct 2018 11:28 
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Polybe
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Inscription : 26 Fév 2017 12:19
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Bonjour,

Je réagis simplement sur la question légitime de quelques intervenants plus haut, qui s'étonnent que Mediapart publie ce genre d'articles (hoax ou délire de l'auteur, je ne suis pas capable de juger).

Il ne s'agit pas de Mediapart, entendu "la rédaction d'un journal, avec ses exigences déontologiques", mais du "Club", un espace de blogs de libre expression pour les abonnés de Mediapart. Ou n'importe qui peut bien écrire tout et n'importe quoi.

Plutôt n'importe quoi, ici.


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Message Publié : 29 Oct 2018 11:57 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1415
Dans le blog en question sont simplement rapportés les propos d'un opposant à la tendance d'extrême droite qui prévaut actuellement au Brésil. Le fait contesté n'engage que cet opposant, qui a effectivement atteint le point Godwin. Le sujet du blog est la situation politique actuelle au Brésil. Celui qui tient le blog ainsi que la rédaction de Mediapart partagent les craintes de cet opposant sur les libertés au Brésil mais cela n'implique pas qu'ils admettent le fait historique imaginaire qui est évoqué et sur lequel ils ne se sont pas arrêtés parce que ce n'est pas le sujet traité. On peut tout de même admettre que si les nazi n'ont pas utilisés de petits Tziganes dans des attaques suicides, ils en auraient été parfaitement capables.


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Message Publié : 29 Oct 2018 14:19 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Mai 2018 10:04
Message(s) : 436
Plusieurs médias ouvrent leurs espaces à des "personnalités" pour des tribunes libres ou des blogs. Ces articles sont postés sur ces espaces un peu particuliers, en marge de la ligne éditoriale. Parfois, ils sont repris dans le média quand les rédacteurs estiment qu'ils respectent leur ligne éditoriale. Mais aussi parfois pour donner des avis divergents sur un problème de société (dans ce cas-là, souvent on voit plusieurs articles ou plusieurs personnes tiennent des avis opposés).

Il est parfois difficile, pour le lecteur moyen, de trier le bon grain de l'ivraie. Tel article représente-t-il ce que le média pense et soutient, ou n'est-ce que la pensée de son auteur ? Plusieurs médias ont eût des problèmes suites à de tels articles. Par exemple, les reproches récurrents adréssés au journal Le Monde pour sa publication de la tribune de Faurisson ... Mais, l'avantage d'un format "traditionnel" c'est qu'il est possible de conceptualiser le contexte. Souvent, lorsqu'un journal propose de telles tribunes, il y a un "chapeau" pour expliquer le contexte, suivi de 2 ou 3 articles souvent contradictoire pour donner aux divers courants de pensée sur tel ou tel sujet un espace où ils peuvent s'exprimer. Suivi parfois par un article d'un journaliste qui rappelle la ligne éditoriale du journal, en ce qui concerne ce sujet. C'est aussi vrai pour les journaux télévisés ou radiophoniques. Même si la justice ne tient pas trop compte des phrases du journaliste pour dire que les propos rapportés n’engagent que celui qui les a professés ... La justice retient aussi la responsabilité du diffuseur.

Sur internet, c'est plus compliqué, car on accède assez facilement au seul article en question. Parfois, dans la marge, ou en fin d'article, il y a un "Pour aller plus loin" ou "sujets en rapport", ou l'on peut cliquer pour voir que tout le monde ne pense pas comme l'auteur de l'article. Sans parler que certains médias ont ouvert largement leurs pages à la libre expression de leurs lecteurs, ou de n'importe qui qui s'inscrit chez eux et qui déclare respecter leur charte. Et c'est le cas de Médiapart qui a un espace de "libre expression" : Le Club de Médiapart

Si vous cliquez sur le lien, vous verrez que la première page du Club s'ouvre sur le choix de .... En fait, on ne sait pas si c'est le choix de la rédaction, ou des modérateurs du Club de Médiapart. Les personnes qui s'expriment peuvent être des habitués, des journalistes, des sympathisants, des personnalités, mais aussi n'importe quelle personne qui est inscripte au Club et qui a envie de s'exprimer sur un sujet qui lui tient à cœur.

Il est à noter que depuis environ 2 ans, Médiapart filtre plus l'accès à son blog en tant que rédacteur. Actuellement, il faut être un abonné de Médiapart. Avant n'importe qui pouvait participer


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Message Publié : 31 Oct 2018 16:39 
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Inscription : 13 Avr 2006 23:08
Message(s) : 336
Localisation : Haute-Vienne
Citer :
- le rapport (supposé) avec la situation du Brésil, c'est la leçon qu'on peut manipuler et éduquer les gens pour faire n'importe quoi.


C'est d'autant plus surprenant qu'il y a des monceaux d'autres exemples avérés (amener de simples fonctionnaires à administrer des camps de la mort au pif) qui pourrait illustrer ce fait sans passer par une obscure histoire dont personne n'a entendu parler et qui respire l'intox à plein nez. Nul doute que si un tel fait s'était produit, il serait extrêmement connu.

Nul besoin d'en rajouter: l'horreur de la SGM dépasse déjà ce que des êtres humains vivant en temps de paix peuvent imaginer.


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