Pierma a écrit :
PaulRyckier a écrit :
La querelle [entre qui et qui ?] s'aggrava au cours de l'attaque anglo-américaine de l'AFN française fin 1942, l'opération Torch, dont Roosevelt insista pour que De Gaulle en soit exclu. Roosevelt espérait que dès l'arrivée des troupes alliées sur le sol de l'AFN, les généraux locaux de Vichy passeraient de la collaboration avec les nazis à la collaboration avec les Anglais et les [Américains]...
D'où sort ce texte, Paul ? il y a une exagération - que je trouve très américaine - les généraux vichystes d'AFN ne collaboraient pas avec les nazis. Au contraire, avec l'aide du 2e Bureau qui avait aveuglé les commissions d'armistice allemandes (lesquelles, terrorisées - entre autres - par quelques violentes agressions nocturnes de la part de "voyous arabes" ne sortaient plus guère que dûment accompagnées par des officiers français, qui leur montraient tout, sauf ce qu'ils n'avaient pas besoin de voir...) ils avaient accumulé des stocks d'armes clandestins et préparé un plan de mobilisation de la population.
Le seul qui soit passé d'un maître à l'autre (de Hitler à Roosevelt) fut Darlan. Et aussi servile dans un cas que dans l'autre. Mais ce ne fut d'abord pas sans mal :
Donc oui, Roosevelt, mal conseillé par Robert Murphy, son représentant à Alger, s'attendait à être reçu à bras ouverts en Algérie et au Maroc, et il y fut reçu à coups de canon. Il est vrai que par un hasard malheureux, Darlan était depuis la veille à Alger - où son fils venait de faire une attaque de polyo - mais je ne crois pas que son absence aurait changé grand chose. A Alger Juin, au Maroc Noguès, n'ont pas eu besoin d'ordres pour combattre. Même chose à Oran. (mais Juin, impressionné par les barrages de résistants au centre d'Alger, alla s'enfermer au fort l'Empereur, un endroit où le manque de liaisons le rendit inefficace.)
Un peu plus tard Darlan et Juin allaient être capturés par ces mêmes résistants dans la villa qui servait de résidence à Darlan, où ils furent rejoints par Robert Murphy, qui obtint une lettre de Darlan demandant aux troupes d'Alger de cesser le feu, à transmettre à l'Amirauté. (on était entre gentlemen, n'est-ce pas ? Murphy n'ouvrit pas la lettre. Mais les résistants chargés de la transmettre, et qui savaient à qui ils avaient affaire, l'ouvrirent, pour y lire :"ordre à la flotte d'ouvrir le feu".) Dans l'après-midi Darlan et Juin furent libérés par une compagnie de Gardes mobiles, mais peu après les troupes américaines entraient en ville et il capitula.
Il est ahurissant mais vrai, que bien qu'il se trouvât dans les mains de Murphy, et sous la garde de soldats anglais qui avaient eu des pertes et se montraient menaçants, Darlan prit 3 jours avant de transmettre à Noguès l'ordre de cesser le feu au Maroc. (Les bonnes manières l'emportaient sur le sang américain !) C'est une intervention brutale du général Clark fou furieux, menaçant de faire fusiller Darlan, qui emporta le morceau. Voila l'homme que Roosevelt allait accepter comme "commandant civil et militaire en AFN". - C'est Darlan lui-même qui choisit ce titre, qu'il disait tenir du Maréchal, par câble secret, de même qu'il continua dans les jours suivants à affirmer qu'il agissait sur instructions (secrètes) de Pétain - dont on ne trouva jamais la moindre trace.
Ce qui donna l'occasion à Churchill de jeter ce mot superbe aux Communes :"Si un jour Darlan fait fusiller Pétain, il le fera sûrement au nom du Maréchal ! "
"D'où sort ce texte, Paul ? il y a une exagération - que je trouve très américaine - les généraux vichystes d'AFN ne collaboraient pas avec les nazis. Au contraire, avec l'aide du 2e Bureau qui avait aveuglé les commissions d'armistice allemandes (lesquelles, terrorisées - entre autres - par quelques violentes agressions nocturnes de la part de "voyous arabes" ne sortaient plus guère que dûment accompagnées par des officiers français, qui leur montraient tout, sauf ce qu'ils n'avaient pas besoin de voir...) ils avaient accumulé des stocks d'armes clandestins et préparé un plan de mobilisation de la population."
"D'où sort ce texte, Paul ?"
Du série du BBC que j'ai mentioné dans le même message...
mais maintenant je vois après tant d'années:
https://www.bookbrowse.com/biographies/ ... on-berthonSimon Berthon, described by the Daily Telegraph as a “formidable Second World War historian”, is one of Britain’s most distinguished writers and producers of television history. His previous book was ALLIES AT WAR (pub. Harper Collins)
Simon Berthon, décrit dans le Daily, comme un formidable "historien" de la seconde guerre mondiale, est un des écrivians et régisseurs de télévision les plus distingués.
https://www.publishersweekly.com/pw/aut ... rthon.htmlLe Daily dit "historien", mais quand on lit plus loin, on voit que ce n'était pas un vrai historien, mais seulement un "would be" comme nous....Si on ne peut plus se fier au BBC...
...
"C'est Darlan lui-même qui choisit ce titre, qu'il disait tenir du Maréchal, par câble secret, de même qu'il continua dans les jours suivants à affirmer qu'il agissait sur instructions (secrètes) de Pétain - dont on ne trouva jamais la moindre trace."
Oui, j'ai tout cherché dans le temps jusqu'au fond, aussi avec le cable secrèt, je pense que c'était le lettre envoyé par sous-marin...? Et oui, Nogues agissant dans la clandestinité avec les stocks d'armes...? Mais, moi pauvre Belge, devait tout rechercher sur d'autres fora et dans des livres, pour vérifier si, ce qu'un certain "Pétainiste" disait, était vrai.
Mais je dois dire qu'en lisant ce fil, je me trouve humble, avec tout le savoir, qui est apporté ici...
Et je peux comprendre que de Gaulle était préféré par les Américains et les Anglais, vu le comportement hautain de Giraud?
Petit détail que j'ai trouvé dand le temps pour un forum:
Giraud ne voulait pas entrer dans le sous-marin anglais Seraph, pour joindre le AFN, ça devait être un sous-marin américain, alors on a changé le drapeau en américain et si je me souviens bien (je dois vérifiér) même les marins on pris l'accent américain pour rigoler. Mais des histoires comme celles-ci ça se repand parmi les rangs, même jusqu'aux officiers...
Mais l'important était quand même que les troupes Vichystes lui obéissaient?
Et j'ai lu que Giraud mène encore le même comportement envers les Juifs que comme ses prédeccesseurs...?
Cordialement, Paul.