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Message Publié : 08 Fév 2005 22:52 
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Grégoire de Tours
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"Arabes, soulevez-vous et battez-vous pour vos droits sacrés. Tuez les Juifs là où vous les trouverez. Cela est agréable à Dieu, à l’Histoire, et à la religion. Cela sauve votre honneur." allocution radiophonique du 1/03/1944 de Al Husseini.

Les liens comportent uniquement les photos, c'est à dire aucun propos islamophobe (il est quand même dommage qu'on ne puisse dialoguer sereinement et en toute franchise de ce thème).

[Photos supprimées puisque tirées de sites de propagande xénophobes dont rien ne garanti qu'elles ne soient pas truquées.].


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Message Publié : 09 Fév 2005 12:03 
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"Arabes, soulevez-vous et battez-vous pour vos droits sacrés. Tuez les Juifs là où vous les trouverez. Cela est agréable à Dieu, à l’Histoire, et à la religion. Cela sauve votre honneur." allocution radiophonique du 1/03/1944 de Al Husseini.

Pourrai-je connaître votre source pour cette citation? Parce que quand on recherche sur internet, tous les sites rapportant cette phrase sont des sites de propagande xénophobe, donc pas franchement très crédibles. Y a-t-il une source fiable?

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).


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Message Publié : 09 Fév 2005 12:50 
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Grégoire de Tours
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J'ai compulsé plusieurs sites hier, dont aucun n'était xénophobe (pas mon genre), certains étant toutefois marqués idéologiquement, mais pas tous, et (il faudra que je revérifie) il n'est pas impossible que cette citation figure sur le site de l'Union des Patrons Juifs de france.
Je pense que cette citation a pu être reprise de Le croissant et la croix gammée, de Faligot et Kauffer.


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 Sujet du message : Musulmans et armée allemande
Message Publié : 09 Fév 2005 13:20 
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Voiçi une source qui apporte des faits et ne semble pas faire preuve d'un parti-pris excessif . On ne peut jurer de rien , et je ne peux lire dans leurs pensées profondes toutefois...Les faits rapportés sont tout à fait en rapport avec le sujet !

During the Second World War in Yugoslavia, many Muslim clerics in Bosnia and Kosovo were willing accomplices in the genocide of the nation's Serbian, Jewish and Roma population. From 1941 until 1945, the Nazi-installed regime of Ante Pavelic in Croatia carried out some of the most horrific crimes of the Holocaust, killing over 800,000 Yugoslav citizens - 750,000 Serbs, 60,000 Jews and 26,000 Roma. In these crimes, they were helped by Muslim fundamentalists in Bosnia and Kosovo who were openly supported by the Palestinian Grand Mufti of Jerusalem, Haj Amin al-Husseini. Husseini openly encouraged Muslims to join Nazi units that would be later implicated in genocide and crimes against humanity - the infamous Hanjar (or Handschar) 13th Waffen SS division.

Husseini represents the prevalent pro-Nazi posture among the Arab/Muslim world before, during and even after the Holocaust. The Nazi-Arab connection existed even when Adolf Hitler first seized power in Germany in 1933. News of the Nazi takeover was welcomed by the Arab masses with great enthusiasm, as the first congratulatory telegrams Hitler received upon being appointed Chancellor came from the German Consul in Jerusalem, followed by those from several Arab capitals. Soon afterwards, parties that imitated the National Socialists were founded in many Arab lands, like the "Hisb-el-qaumi-el-suri" (PPS) or Social Nationalist Party in Syria. Its leader, Anton Sa'ada, styled himself the Führer of the Syrian nation, and Hitler became known as "Abu Ali" (In Egypt his name was "Muhammed Haidar"). The banner of the PPS displayed the swastika on a black-white background. Later, a Lebanese branch of the PPS – which still receives its orders from Damascus – was involved in the assassination of Lebanese President Pierre Gemayel.

The most influential party that emulated the Nazis was "Young Egypt," which was founded in October 1933. They had storm troopers, torch processions, and literal translations of Nazi slogans – like "One folk, One party, One leader." Nazi anti-Semitism was replicated, with calls to boycott Jewish businesses and physical attacks on Jews. Britain had a bitter experience with this pro-German mood in Egypt, when the official Egyptian government failed to declare war on the Wehrmacht as German troops were about to conquer Alexandria.

Pour qui voudrait en lire davantage :
http://www.palestinefacts.org/pf_mandat ... _mufti.php


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Message Publié : 09 Fév 2005 13:23 
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Grégoire de Tours
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Après recherche rapide, le site de l'UPJF mentionne la citation en question d'Al Husseini dans un gros dossier où figurent également les photos indiquées par mes liens. Je suis quasiment sûr que ce dossier reprend le croissant et la croix gammée.
J'en profite également pour souligner mon étonnement: en quoi peut-on dire que ces photos ont été truquées?


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Message Publié : 09 Fév 2005 14:12 
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Justement, je ne pense pas qu'un site d'une association qui se réclame d'une "lutte contre la propagande anti-juive" et se présentent comme défenseur d'Israël soit une source très fiable sur le sujet.

Le lien donné par Goya me semble être bien plus sérieux.

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Message Publié : 09 Fév 2005 14:24 
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Une discussion du forum "axis history", pleines d'infos sur la handschar (en anglais)
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=47420&highlight=lepre


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Message Publié : 09 Fév 2005 15:41 
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Pink panther a écrit :
Une discussion du forum "axis history", pleines d'infos sur la handschar (en anglais)


Hum! Je suis dubitatif...D'abord ça se passe dans un anglais rocailleux , ce
qui ne facilite pas la compréhension . Avec un modérateur croate qui
pourrait bien être juge et partie . Les échanges montrent qu'on cherche à se disculper grossièrement . Ainsi la SS Handzar n'aurait fait que combattre loyalement ..Et surtout je relève une grosse contre-vérité :
que les nationalistes serbes ( Chetniks ) auraient collaboré avec les nazis !
Or il semble selon l'Encyclopedia brittanica qu'ils étaient surtout occupés par leur lutte contre les communuistes de Tito (qui ne fit rien après la guerre pour soigner leur image...) . Ces nationalistes en sont seulement venus à dépendre du support de différentes unités serbes armées du
territoire occupé par les Italiens (Dalmatie ) , qui se battaient sous commandement italien contre les partisans communistes . On pourra
dire que c'était les même camp...mais il est clair que les alliances
( géopolitiques ? ) étaient très subtiles et mouvantes dans ce coin à l'époque ! Et pour qui s'intéresse aux idéologies , même si le fascisme
italiens c'est pas bien , c'est quand même pas le nazisme non plus !


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Message Publié : 09 Fév 2005 17:04 
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Goya a écrit :
..Et surtout je relève une grosse contre-vérité :
que les nationalistes serbes ( Chetniks ) auraient collaboré avec les nazis !
!

Pas si grosse que ça !
Cherchez encore (ailleurs peut etre) . Il y eu collaboration, ponctuellement certe mais elle a existé.
Ahhhhh les Balkans ! toujours aussi compliqués . :volatilize:


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Message Publié : 09 Fév 2005 18:32 
Quand on connaît les massacres historiques perpétrés par l'occupant Nazi aidé par les Oustachis Croates et la Division SS bosniaques contre les populations civiles serbes...c'est plus que douteux.

Pour les Tcheniks de Mihailovitch, il n'y a aucune preuve de collaboration entre lui et les Allemands. la seul chose qu'on puisse lui reprocher c'est avoir privilégié la lutte contre les partisans de Tito que contre l'occupant Allemand et d'être resté devant lui dans un certain statut quo. Cequi a conduit Churchil a privilegier l'aide aux partisans de Tito plutôt qu'à lui.


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Message Publié : 09 Fév 2005 19:18 
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Mnémon a écrit :
Pour les Tcheniks de Mihailovitch, il n'y a aucune preuve de collaboration entre lui et les Allemands. i.

Je pensais a des factions tchecniks localement, pas à Mihailovitch lui même.
http://www.clionautes.org/article.php3?id_article=557 :
Citer :
Le mouvement manque de discipline, des commandants tchetniks n’hésitant pas à passer des accords avec les occupants italiens, allemands et bulgares pour protéger les Serbes contre les oustachis croates d’Ante Pavelic et lutter contre les communistes (chap. 4) ; en mars 1943, Mihailovic lui-même considère que ces derniers sont l’ennemi n°1 du peuple yougoslave (chap.8).


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 Sujet du message : Musulmans de l'armée allemande
Message Publié : 09 Fév 2005 21:00 
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Si nous nous recentrions au lieu de tourner en rond en Bosnie-Herzégovine sans plus rien apporter de nouveau ?
Je crois que j'ai trouvé une liste assez complète . Les connaisseurs pourront sans doute nous informer davantage .

Hundreds of thousands of Muslims fought for Nazi Germany in the following formations and units: Two Bosnian Muslim Waffen SS Divisions,an Albanian Waffen SS Division in Kosovo-Metohija, the 21st Waffen Gebirgs Division der SS "Skanderbeg", a Muslim SS self-defense regiment in the Rashka (Sandzak) region of Serbia, the Arab Legion (Arabisches Freiheitskorps), the Arab Brigade, the Ostmusselmanische SS-Regiment, the Ostturkischen Waffen Verband der SS made up of Turkistanis, the Waffengruppe der-SS Krim and a Tatar Regiment der-SS made up of Crimean Tatars, and other Muslim formations in the Waffen SS and Wehrmacht, in Bosnia-Hercegovina, the Balkans, North Africa, Nazi-occupied areas of the Soviet Union, and the Middle East. The Muslim Chechens of Chechnya in Russia joined the Nazi German military forces in large numbers and these Chechen troops were incorporated in the Nazi forces and formations occupying the Soviet Union.


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Message Publié : 09 Fév 2005 21:08 
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Mnémon a écrit :
...Pour les Tcheniks de Mihailovitch, il n'y a aucune preuve de collaboration entre lui et les Allemands..

C'était même le contraire, en 41 l'Allemagne s'inquiète de la montée des résistances. De plus, lors des combats contre les Tchetniks, les Allemands se sont rendus compte que ces derniers ne sont pas communistes, mais combattent pour leur propre compte . Il s'agit donc d'un soulèvement national. C'est pourquoi le Reich arme une douzaine de régiments croates pour exterminer les résistants, ceci en collaboration avec les Italiens, les Oustachis et les milices croates.

à propos du colonel Mihailovic ou plutôt sur le fait qu'il ait préferer le nationalisme au communisme :
Citer :
patriote serbe anti-allemand et anticommuniste, rassemble d'anciens soldats et des paysans volontaires, recrutés essentiellement parmi les Serbes, et les organise en unités de tchetniks. De l'autre, de petites unités de partisans mobiles et pugnaces dirigés par Josip Broz, dit Tito, secrétaire général du parti communiste yougoslave, opèrent en Bosnie, en Dalmatie et en Croatie. Bientôt, ces dernières unités, qui résistent avec succès aux offensives de l'armée allemande, tandis que les troupes de Mihailovic se montrent passives et entretiennent des relations douteuses avec l'adversaire, apparaissent comme le noyau le plus actif et le plus efficace de la résistance, et reçoivent, à partir de 1943, le soutien des Britanniques. Forts de cet appui, ainsi que de leur alliance avec Staline, les partisans communistes s'emparent sans difficulté du pouvoir lors de la libération du pays.


Mnémon a écrit :
...Cequi a conduit Churchil a privilegier l'aide aux partisans de Tito plutôt qu'à lui.
Churchill le regrettera après guerre


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Message Publié : 09 Fév 2005 21:16 
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J'ai ce site russe dans mes "favoris" . Le sujet est "les volontaires de l'Est dans les forces allemandes".
On y trouvera qq des images de volontaires musulmans (Tatars et divers peuples du Caucase...)

http://bka-roa.chat.ru/vostok_eng.htm




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Message Publié : 09 Fév 2005 21:26 
Le gouvernement serbe d'avant la guerre allait signer un pacte de neutralité avec l'allemagne mais les belgradois ont défilé dans la rue en scandant:

"Bolje rat njego pact"

"Mieux vaut a guerre que le pacte"

Peu après les bombardements allemands sur la capitale Yougoslave débutaient.

Mihaïlovic etait plus un officier serbe et royaliste qui a certainement voulu se reserver face à la monté des forces communistes. Et puis rien n'est jamais simple dans les Balkans ou les esprits sont souvent très Byzantins voir levantins.

On peut le critiquer mais c'est l'une des seules forces d'Europes a avoir mené un combat de résistance contre les occupants allemands et italiens, du début jusqu'à la fin de la guerre.


Dernière édition par Casimir le 09 Fév 2005 21:27, édité 1 fois.

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