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Message Publié : 06 Mai 2019 22:17 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 28 Avr 2019 3:29
Message(s) : 664
Cette question va plus loin que la différence entre les différents camps.
Ce qui est fondamental, c'est de comprendre la volonté d'ensemble à l'oeuvre dans l'entreprise nazie, et la fragmentation lente et minutieuse du processus, décrite par tous les historiens de l'Holocauste. Puisque Raul Hilberg est mentionné, rappelons qu'il a très bien montré que le génocide s'est appuyé sur l'expérience de long terme, et la préparation des populations, grâce entre autres à une entreprise minutieuse de propagande à grande échelle, sur la population allemande, sur des années. On ne comprend pas l'échelle bureaucratique et industrielle si on ne comprend pas comment les bureaucrates de tous niveaux ont pu être préparés, mobilisés et faire leur travail (cf également les "Hommes ordinaires" dont parle l'historien Christopher Browning). Comme les camps, la propagande a joué son rôle avec pour but la déshumanisation d'une population, et de faciliter sa destruction en la rendant "souhaitable" par une population préparée.

C'est Hilberg qui parle de ces 6 étapes dans la Destruction:
1. Définition: les Juifs sont définis comme "à part" de la population. Discrimination légale, propagande.
2. Isolement: Une fois identifiés comme Juifs, les individus sont séparés de la société (économiquement, socialement)
3. Emigration: les Juifs sont poussés à quitter l'Allemagne
4. Ghettoisation
5. Déportation, vers les camps de concentration
6. Exécution/meurtres en masse

Une interview de Raul Hilberg montre qu'il pense également que l'invention des moyens conduisant à la destruction des juifs est bien antérieure à 1942, et inclut la propagande nazie, dès le début. Il parle d'une "progression logique" aboutie dans la solution finale (les 6 étapes décrites)
https://www.youtube.com/v/bQGFbWKhGfo

Arkoline a écrit :
[Vous avez peut-être lu ce message de Pierma : Je ne suis pas spécialiste, mais je pense que les Juifs n'étaient que rarement envoyés en camp de concentration, si ce n'est pour constituer la main d'oeuvre pour les différents besoins associés à un camp d'extermination.

Je comprends et j'approuve le post de Pierma.


Le mot "rarement" est hélas, trop relatif pour pouvoir véritablement offrir une base à la contradiction ou à l'affirmation, mais Pierma ne m'en voudra pas de pouvoir être en désaccord avec lui sur cette phrase en arguant des dizaines de milliers de juifs envoyés à Mauthausen, dont les dizaines de milliers qui y sont morts.

_________________
Image message du Loire au Dalgonar, oct. 1913


Dernière édition par Invité1859 le 06 Mai 2019 22:27, édité 1 fois.

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Message Publié : 06 Mai 2019 22:26 
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Salluste
Salluste

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Darwin1859 a écrit :
Vous mentionnez un autre critère, les taux de survie, soit. Quels sont-ils? Je n'ai vu que des tableaux en nombre absolu de morts. A partir de quel taux de survie passe-t-on de l'un à l'autre?


D'autant que d'une catégorie de camp à l'autre le taux pouvait varier
wiki:
Citer :
Le 2 janvier 1941, Reinhard Heydrich, chef du RSHA, établit par circulaire une classification des camps en trois catégories :

Les camps de type « I », camps pour détenus susceptibles d'être amendés (Dachau, Sachsenhausen et Auschwitz) ;
Les camps de type « II », camps pour détenus à la conscience chargée mais tout de même encore susceptibles de rééducation (Buchenwald, Flossenburg, Neuengamme, Birkenau) ;
Les camps de type « III » (Natzwiller-Struthof et Mauthausen).


De plus, il me semble que la majorité des détenus qui partirent et qui furent tués lors des "marches de la mort" étaient Juifs, dans quelle catégorie peuvent-ils êtres rangés?


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Message Publié : 07 Mai 2019 0:32 
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makno a écrit :
Darwin1859 a écrit :
Vous mentionnez un autre critère, les taux de survie, soit. Quels sont-ils? Je n'ai vu que des tableaux en nombre absolu de morts. A partir de quel taux de survie passe-t-on de l'un à l'autre?


D'autant que d'une catégorie de camp à l'autre le taux pouvait varier
wiki:
Citer :
Le 2 janvier 1941, Reinhard Heydrich, chef du RSHA, établit par circulaire une classification des camps en trois catégories :

Les camps de type « I », camps pour détenus susceptibles d'être amendés (Dachau, Sachsenhausen et Auschwitz) ;
Les camps de type « II », camps pour détenus à la conscience chargée mais tout de même encore susceptibles de rééducation (Buchenwald, Flossenburg, Neuengamme, Birkenau) ;
Les camps de type « III » (Natzwiller-Struthof et Mauthausen).


De plus, il me semble que la majorité des détenus qui partirent et qui furent tués lors des "marches de la mort" étaient Juifs, dans quelle catégorie peuvent-ils êtres rangés?


Camp de type IV ... (Belzec, Sobibor, Treblinka) ?


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