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| Combattre en dictature La wehrmacht face au débarquement http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=49&t=43323 |
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| Auteur : | Almayrac [ 13 Jan 2024 23:04 ] |
| Sujet du message : | Re: Combattre en dictature La wehrmacht face au débarquement |
Et que pensez-vous de l'usage immodérés des drogues du haut commandement jusqu'au soldat allemand qui aurait précipité les évènements comme une sorte de décompensation adictive. C'est la théorie defendue par ce journaliste qui a eu accés au carnet du medecin d'Hitler le Dr Morell. 
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| Auteur : | Théodare [ 14 Jan 2024 14:59 ] |
| Sujet du message : | Re: Combattre en dictature La wehrmacht face au débarquement |
Il y a justement une video d'un youtuber parlant de ce sujet et s'inspirant du même livre. https://youtu.be/ER44NdjXBvs?si=JcuXNOvx7TsnDL7M |
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| Auteur : | jordan14 [ 15 Jan 2024 20:20 ] |
| Sujet du message : | Re: Combattre en dictature La wehrmacht face au débarquement |
l’usage des drogues et de l’alcool qui constituait des derivatifs pour faire oublier la réalité difficile du combat l’alcool a consommation immodérée c’est le cas chez Heinz Harmel commandant de la 10 eme pz ss un alcoolique de première catégorie ses subordonnés étaient sous la table avant lui ! beaucoup d accidents de la route ont eu lieu sous l’emprise de l’alcool ! le tabac etait aussi un derivatif encouragé contre tout attente par les médecins ! la pervitine mais tout de même peu utilisée on préférait l’usage de sédatifs et tranquilisants en tout cas beaucoup après de grosses soirées ne pouvaient pas assurer leur service le lendemain |
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| Auteur : | jordan14 [ 15 Jan 2024 20:26 ] |
| Sujet du message : | Re: Combattre en dictature La wehrmacht face au débarquement |
on peut citer aussi l’usage de liqueurs ou cognac von roustedt disait j ai trois amours dans la vie ma famille mon armée et la bouteille ! le port de Cherbourg perdu fin juin 1944 on pouvait le mettre en ruines mais on devait conserver intact la reserve de cognac selon l’ordre du commandant du camp retranché Von Schlieben ! les Américains ont découvert cette reserve en liberant cherbourg |
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| Auteur : | jordan14 [ 15 Jan 2024 20:42 ] |
| Sujet du message : | Re: Combattre en dictature La wehrmacht face au débarquement |
Pierma a écrit : Pouzet a écrit : Citer : Mais pour Hitler et son entourage, il ne pouvait en être question. Il fallait donc continuer à foncer dans le mur jusqu’au désastre final. Peut-être est-ce du au fol espoir des armes nouvelles ?? Difficile de se mettre dans la tête d'Hitler. La défaite signifie la mort, pour lui. De fol espoir en chimères, il finit par perdre le contact avec la réalité. la population et l’armée avaient dans la tete que si Hitler demandait de combattre jusqu’au dernier homme c’est qu’il avait un plan pour conduirs l’allemagne à la victoire finale ! il éviterait le bain de sang inutile "le Furher sait ce qu’il fait". Pour le soldat allemand on est dans le déni des réalités c’est ce qu’on appelle une dissociation cognitive c’est reinterpreter la réalité pour se rassurer et oublier une réalité difficile à admettre. le soldat allemand au moins jusqu’en mars 1945 et la guerre en Prusse Orientale refuse la défaite . Dans leurs lettres beaucoup sont conscients de la réalité militaire catastrophique mais disent "l’Allemagne doit gagner la guerre" c’est combattre pour eviter le chaos economique et social de la défaite . une défaite signifie le néant .beaucoup évoquent à l’extrême le nihilisme si l’allemagne perd l’histoire du monde n’a plus de sens ! refus aussi de remettre en cause la personnalité charismatuque d’Hitler "l’homme providentiel’ figure tutélaire du régime . |
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| Auteur : | Stonehenge [ 17 Jan 2024 20:30 ] |
| Sujet du message : | Re: Combattre en dictature La wehrmacht face au débarquement |
Almayrac a écrit : Et que pensez-vous de l'usage immodérés des drogues du haut commandement jusqu'au soldat allemand qui aurait précipité les évènements comme une sorte de décompensation addictive. C'est la théorie défendue par ce journaliste [Norman Ohler] qui a eu accès au carnet du médecin d'Hitler le Dr Morell. Il est vrai que cet ouvrage de Ohler améliore notre connaissance du IIIe Reich et de la Wehrmacht. En revanche, il ne propose aucune analyse du comportement des soldats allemands pendant la bataille de Normandie. |
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| Auteur : | Lord Foxhole [ 24 Jan 2024 20:37 ] |
| Sujet du message : | Re: Combattre en dictature La wehrmacht face au débarquement |
Stonehenge a écrit : En revanche, il ne propose aucune analyse du comportement des soldats allemands pendant la bataille de Normandie. C'est simple : le comportement était très différent selon le parcours de chaque combattant... En Normandie, on trouvait des vétérans du Front de l'Est, des réservistes déjà âgés (et pas trop motivés), et des prisonniers de guerre transformés en « volontaires étrangers ». Si l'on s'intéresse au cas de la 716e Division d'Infanterie, on constate ainsi que ses effectifs (plutôt maigres) ont été « renforcés » par trois bataillons de volontaires de l'Est (Osttruppen)... Ces unités s’effritent rapidement parce, naturellement, pas mal de ces volontaires préfèrent déserter plutôt que de mourir en défendant le IIIe Reich. Du reste, les officiers allemands eux-mêmes n'avaient sûrement jamais été dupes en ce qui concerne la combativité de ces « volontaires »... |
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| Auteur : | Stonehenge [ 26 Jan 2024 21:38 ] |
| Sujet du message : | Re: Combattre en dictature La wehrmacht face au débarquement |
Jean-Marc Labat a écrit : Il y a aussi celui-ci qui analyse les réactions du peuple allemand: Nicholas Stargardt LA GUERRE ALLEMANDE L'auteur nous raconte l'exemple du lieutenant Peter Stolten |
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| Auteur : | Oulligator [ 27 Jan 2024 5:31 ] |
| Sujet du message : | Re: Combattre en dictature La wehrmacht face au débarquement |
J'ai lu dans l'ouvrage de Christian Ingrao sur la Brigade Dirlwanger que souvent les hommes se saoulaient pour les opérations de "shoah par balles " et autres.. et il me semble me souvenir qu'il disait que les chefs encourageaient ceci pour que les hommes aient plus de facilité à faire les basses besognes. Mais ce n'est pas tout à fait la Wehrmacht, puisque la brigade Dirlwanger était une division SS. On doit retrouver ça dans toutes les opérations de nettoyage à l'ESt...et ce n'est plus le débarquement 
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| Auteur : | Pierma [ 27 Jan 2024 11:56 ] |
| Sujet du message : | Re: Combattre en dictature La wehrmacht face au débarquement |
Oulligator a écrit : J'ai lu dans l'ouvrage de Christian Ingrao sur la Brigade Dirlwanger que souvent les hommes se saoulaient pour les opérations de "shoah par balles " et autres.. et il me semble me souvenir qu'il disait que les chefs encourageaient ceci pour que les hommes aient plus de facilité à faire les basses besognes. Mais ce n'est pas tout à fait la Wehrmacht, puisque la brigade Dirlwanger était une division SS. On doit retrouver ça dans toutes les opérations de nettoyage à l'ESt...et ce n'est plus le débarquement ça s'écrit Dirlewanger, non ? Tous les Einsatzgruppen (groupes spéciaux) ont eu le même problème : les hommes devenaient fous et alcooliques. C'est ce qui a poussé Himmler à chercher des solutions plus "propres" et plus efficaces. (La Shoah par balles avait aussi le grave inconvénient de laisser des charniers partout.) |
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| Auteur : | Lord Foxhole [ 27 Jan 2024 20:37 ] |
| Sujet du message : | Re: Combattre en dictature La wehrmacht face au débarquement |
Oulligator a écrit : J'ai lu dans l'ouvrage de Christian Ingrao sur la Brigade Dirlwanger que souvent les hommes se saoulaient pour les opérations de "shoah par balles " et autres.. et il me semble me souvenir qu'il disait que les chefs encourageaient ceci pour que les hommes aient plus de facilité à faire les basses besognes. Mais ce n'est pas tout à fait la Wehrmacht, puisque la brigade Dirlwanger était une division SS. On doit retrouver ça dans toutes les opérations de nettoyage à l'ESt...et ce n'est plus le débarquement La Waffen SS et la Wehrmacht étaient même (théoriquement) deux choses totalement différentes... Normalement, administrativement parlant, la Waffen SS - qui est une force paramilitaire - dépend seulement de Heinrich Himmler. Mais sur le front, les unités obéissent au commandement supérieur de la Wehrmacht. Disons que l'une des plus grandes différences avec la Wehrmacht, c'est que les militaires de la SS sont systématiquement forcés à une fidélité à toute épreuve... Par le biais de la criminalisation. Une bonne partie des soldats ont effectués des services dans les camps de concentration (et d'extermination), ils ont contribué à la Shoah sur le Front de l'Est, et occasionnellement ont commis des massacres de prisonniers de guerre... En clair : une fois devenu un criminel, le retour en arrière n'est plus possible ; le SS sait que - même s'il se rend - ne lui fera aucun cadeau ! Un exemple : en Normandie, suite à des assassinats de soldats britanniques (officiellement 178 prisonniers) au cours du mois de juin, il est notoire que des soldats de la Division SS Hitlerjugend furent eux-mêmes exécutés par leurs adversaires... |
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| Auteur : | Théodare [ 27 Jan 2024 22:11 ] |
| Sujet du message : | Re: Combattre en dictature La wehrmacht face au débarquement |
Lord Foxhole a écrit : Un exemple : en Normandie, suite à des assassinats de soldats britanniques (officiellement 178 prisonniers) au cours du mois de juin, il est notoire que des soldats de la Division SS Hitlerjugend furent eux-mêmes exécutés par leurs adversaires... Des prisonniers canadiens je crois, ceci dit cela n'a guère d'importance. Cela me fait d'ailleurs penser au massacre du village Le Paradis en 1940 où il s'agissait de prisonniers britanniques.
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| Auteur : | Lord Foxhole [ 29 Jan 2024 0:26 ] |
| Sujet du message : | Re: Combattre en dictature La wehrmacht face au débarquement |
Le Centre Juno Beach, qui se trouve à Courseulles-sur-Mer, possède un site où cet article est disponible.... Il y est question de 156 Canadiens assassinés en Normandie, entre le 7 et le 17 juin... https://www.junobeach.org/fr/canada-in- ... -normandie |
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| Auteur : | Stonehenge [ 28 Mars 2024 15:18 ] |
| Sujet du message : | Re: Combattre en dictature La wehrmacht face au débarquement |
Lord Foxhole a écrit : Disons que l'une des plus grandes différences avec la Wehrmacht, c'est que les militaires de la SS sont systématiquement forcés à une fidélité à toute épreuve... Par le biais de la criminalisation. Une bonne partie des soldats ont effectués des services dans les camps de concentration (et d'extermination), ils ont contribué à la Shoah sur le Front de l'Est, et occasionnellement ont commis des massacres de prisonniers de guerre... Ce que vous dites n'est pas convainquant. Vous n'avez pas lu les travaux de Bartov au sujet de la Wehrmacht... La notion de fidélité au führer est très présente dans la Wehrmacht. Ce sont les Einsatzgruppen qui jouent le rôle principal dans la "shoah par balle", mais les unités de la Waffen SS et la Wehrmacht apportent un soutien qui est indispensable pour la réussite des massacres. |
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| Auteur : | A 25 [ 16 Avr 2024 7:40 ] |
| Sujet du message : | Re: Combattre en dictature La wehrmacht face au débarquement |
Je relance ce fil par un côté un peu annexe mais Jean Lopez a publié dans la revue guerre et histoire un article sur un aspect méconnu de la bataille de Normandie. Les Allemands se doutaient du lieu du débarquement mais les historiens attribuent cela à une intuition diabolique de Hitler. Il semblerait plus naturellement que les vols de reconnaissance des Messerschmidt 410 aient repéré les concentrations de navires dans le sud ouest de l'Angleterre dès le mois d'avril 1944. Voilà qui conduit à réévaluer (un peu) l'efficacité de la Luftwaffe au printemps 1944. |
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