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Message Publié : 03 Mars 2008 13:04 
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salut à toi daniel et le bonjour à bangkok :)


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 Sujet du message : Re: Bataille d'Angleterre
Message Publié : 12 Fév 2011 19:17 
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Polybe
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J'ai une question, mais elle ne concerne pas directement la bataille et c'est une uchronie. Imaginons que l'Allemagne aurait gagné la bataille d'Anglettere et ça n'aurait pas été impossible, car si Hitler n'aurait pas fait bombarder les villes et aurait continué d'attaquer la RAF, c'est certainement ce qui se serait passé, qu'elle en aurait été les conséquences ? Je ne pourrais plus vous dire où j'ai vu ça, mais il me semble une fois avoir vu que Churchill et sa politique aurait été mis a mal, donc il aurait été remplacé et son successeur aurait demandé l'armistice à l'Allemagne. Est-ce exacte ?


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 Sujet du message : Re: Bataille d'Angleterre
Message Publié : 12 Fév 2011 20:17 
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Jean Mabillon
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C'est en effet une théorie....


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 Sujet du message : Re: Bataille d'Angleterre
Message Publié : 11 Avr 2018 11:15 
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Hérodote
Hérodote

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Bonjour,

Je me permets de faire une grosse remontée de ce sujet car j'ai plusieurs questions concernant cette bataille et que je soumets à votre sagacité.

Je suis désolé si celles-ci ont déjà fait l'objet d'interventions précédentes, mais je n'ai pas trouvé :

1 - En premier lieu, il est bien connu que les Allemands cherchaient au moins la supériorité aérienne avant d'envisager un hypothétique débarquement, espérant que leur aviation pouvait tenir en respect la Royal Navy si elle tentait de s'opposer à la flotte d'invasion.
Au vu des piètres résultats de la lutte contre les convois anglais lors du début de l’été et des lourdes pertes subies par les Allemands, je me demande donc quelle était la capacité réelle de la Luftwaffe à pouvoir couler (ou au moins menacer) des unités telles que des cuirassés, croiseurs etc...
J’imagine qu’il faut du matériel spécifique (torpilles, bombes pouvant percer le blindage des navires) ainsi qu’un entrainement poussé pour frapper des bateaux en mouvement.
Bref, la Luftwaffe était-elle vraiment capable à elle seule d’empêcher une intervention de la Royal Navy (je pense que non) ?

2 – Je reste assez effaré devant les pertes totales de la Luftwaffe pendant la Bataille d’Angleterre. Si j’en juge par le wikipédia anglais, plus de 4 200 personnels navigants ont été tués-blessés-capturés en 4 mois. En comptant les pertes du Plan Jaune, ce sont donc les pilotes les plus expérimentés et entrainés qui ont disparus (d’autant qu’un pilote ne doit pas se remplacer aussi facilement qu’un « simple » fantassin).

Comment la Luftwaffe a pu se remettre d’une telle saignée ? A-t-elle retiré du front les survivants pour encadrer « les petits jeunes » ? Et n’y a-t-il personne dans les Etats-majors qui s’est rendu compte que la belle armée de l’air allemande passait à la moulinette…pour rien (ça il est vrai qu’on le sait après coup mais au bout d’un moment ils auraient pu s’en douter au vu des pertes qu’il ne resterait plus grand-chose à faire voler au bout d'un moment) ?

3 – Comment se passait la récupération des pilotes tombés dans la Manche ? Y avait-il des hydravions ou des bateaux spécialisés qui suivaient les escadrilles de prêt afin de pouvoir les sauver ? Les pilotes avaient-ils un moyen (fumigènes ?) pour se signaler ? Ou bien cela était fait au petit bonheur de la chance ?

Merci d’avance :)


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 Sujet du message : Re: Bataille d'Angleterre
Message Publié : 11 Avr 2018 15:46 
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Jean Mabillon
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La supériorité britannique était due à l'emploi judicieux du radar,et surtout au Spitfire,très peu utilisé pendant la bataille de France(essentiellement au dessus de Dunkerque,je crois) d'après mes renseignements,seuls deux appareils de reconnaissance de ce type furent basés sur le continent.l'essentiel pour ne pas dire la quasi totalité de la chasse du BEF était constituée de Hurricanes (et de quelques "Gladiator") dont un très grand nombre furent perdus Par ailleurs en se battant au dessus de chez eux,si des avions étaient abattus,beaucoup de pilotes étaient récupérés....Les allemands perdaient avions et équipages......Il ne faut pas oublier non plus que la Hollande fut un demi tombeau pour la flotte de transport aérien germanique,plus de 250 sur un peu plus de 500 appareils perdus...
Bien sûr la chasse française s'était battue mais,si les pilotes étaient de bons acrobates comme les surnommaient les Allemands,les avions étaient peu brillants voire médiocres( y compris les fameux Dewoitine 520 que les Allemands ne distinguaient pas des Morane en combat)Les techniques de combats individuels des Français étaient dépassées...Quand nos pilotes reprirent les armes,les Anglo-Saxons durent leur apprendre beaucoup à ce niveau...La propagande de Vichy fit croire que la chasse française avait remporté 1000 victoires c'était faux...Des décomptes sérieux trouvent environ 350......
Si les Allemands avaient pu obtenir la maitrise du ciel.....ça aurait été quand ?Si la saison était trop avancée,le débarquement était à la merci du temps de même que le ravitaillement ;Toutes les forces de l'Allemagne auraient du travailler à cette entreprise,manifestement Hitler n'y était pas prêt.....


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 Sujet du message : Re: Bataille d'Angleterre
Message Publié : 11 Avr 2018 18:06 
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Eginhard
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Vavan a écrit :
3 – Comment se passait la récupération des pilotes tombés dans la Manche ? Y avait-il des hydravions ou des bateaux spécialisés qui suivaient les escadrilles de prêt afin de pouvoir les sauver ? Les pilotes avaient-ils un moyen (fumigènes ?) pour se signaler ? Ou bien cela était fait au petit bonheur de la chance ?

Apparemment les allemands avaient mis en places de petites plates formes flottantes sur la manche destinées à recueillir les pilotes naufragés et leur servir d'habitacle en attendant l'arrivée d'un hydravion ou d'un navire de secours. Ces plates formes étaient dotées de matériel de survie. Les pilotes portaient un casque jaune, ils disposaient d'une réserve de teinture pour l'eau de mer, de fusées de détresse et d'un radeau de sauvetage (du moins ai je lu dans un petit article).

Toujours d'après l'article les pilotes anglais ne disposaient que d'un gilet de sauvetage difficile à gonfler en cas de mer forte.


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 Sujet du message : Re: Bataille d'Angleterre
Message Publié : 11 Avr 2018 19:14 
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Théodare a écrit :
Toujours d'après l'article les pilotes anglais ne disposaient que d'un gilet de sauvetage difficile à gonfler en cas de mer forte.

Les Anglais mettront en route une organisation appelée Air Sea Rescue, à bas de vedettes rapides, pour la récupération des pilotes en mer.

Clostermann raconte que pour un raid sur le continent qui s'annonce difficile, on leur annonce que la RAF a mis en place une ligne spéciale de ces vedettes ASR, échelonnées sur le parcours. Une info qui ne rassure pas spécialement les pilotes...

Mais cela se passe en 43.

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 Sujet du message : Re: Bataille d'Angleterre
Message Publié : 12 Avr 2018 8:29 
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Hérodote
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Merci c'est très intéressant! Je n'avais jamais entendu parler de ces plates-formes flottantes :)


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 Sujet du message : Re: Bataille d'Angleterre
Message Publié : 12 Avr 2018 10:55 
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Vavan a écrit :
Merci c'est très intéressant! Je n'avais jamais entendu parler de ces plates-formes flottantes :)

pareil pour moi. Si vous pouvez nous en dire plus ?

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 Sujet du message : Re: Bataille d'Angleterre
Message Publié : 12 Avr 2018 17:34 
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Eginhard
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Cet article provient d'une ancienne série "grandes bataille" qui avait contribué à développer mon intérêt pour l'Histoire. Voici l'encadré en question, ce n'est pas une référence infaillible mais je n'en sait hélas pas plus...

Image


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 Sujet du message : Re: Bataille d'Angleterre
Message Publié : 12 Avr 2018 18:38 
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Jean Mabillon
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Je crois que si les Allemands ont tenté de les implanter,les Britanniques ont du les détruire aussitôt..Il fallait justement que ces équipages ne puissent être récupérés


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 Sujet du message : Re: Bataille d'Angleterre
Message Publié : 13 Avr 2018 8:09 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Comment devait fonctionner cette plate-forme? Il fallait la rejoindre à la nage? Mais du coup, cela veut dire qu'il s'agit de pilotes allemand qui savent qu'ils ne pourront pas revenir au bercail et, passant au-dessus d'une plate-forme, décident d'arrêter les frais à ce moment?
J'ai l'impression qu'il nous manque un maillon à la chaîne.


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 Sujet du message : Re: Bataille d'Angleterre
Message Publié : 13 Avr 2018 9:03 
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Hérodote
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L'illustration étant en anglais j'ai fais des petites recherches et ces "boites" ont l'air de s’appeler des "Rettungsboje".

On en voit sur google images. C'était vraiment très ingénieux :)


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 Sujet du message : Re: Bataille d'Angleterre
Message Publié : 13 Avr 2018 9:04 
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Hérodote
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 Sujet du message : Re: Bataille d'Angleterre
Message Publié : 13 Avr 2018 11:51 
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C'est plus des refuges de détresse que des plateformes.

Je me demande combien ont effectivement été opérationnelles ?

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