Je vois vraiment mal les Japonais envahir la Russie et ouvrir un second front en 42, alorsqu'eux même peinaient à rassembler assez de troupes pour lancer une contre-attaque efficace contre les Américains...

Oui, mais à ma connaissance, aucune troupe n'a été ramenée de Russie en France pour envahir la zone libre. Les forces qui ont participé à cette opération étaient déjà dans le pays.

Nous ne sommes pas dans le cas du débarquement en Italie où l'opération Zitadelle a été interrompue pour permettre le déplacement de divisions vers le front qui venait de s'ouvrir.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

En fait, les 2 PzD retenues, sont les 7ème et 10ème Pz ramenées du front de l'est en juin 42, pour être "remises en condition". Elles s'ajoutent donc aux troupes d'occupation à cette date.

A cela s'ajoute 5 divisions (et non 3, comme je l'ai dit au départ: source Claude Paillat, Tome 7 dossiers secrets de la France contemporaine).

En 2ème ligne, les divisions SS "Das Reich", Adolf Hitler", "Hermann Goering", comprenant chacune une brigade motorisée (Canons automoteurs, automitrailleuses). Celles-ci ont été transférées d'Allemagne, où elles se recomplétaient, après un séjour sur le front de l'Est.

On voit donc 5 divisions ramenées du front de l'Est et qui n'y repartent pas, afin de participer à cette opération "Anton". Il est évident qu'Hitler craint un éventuel débarquement allié en zone non-occupée. N'oublions pas que la tentative de débarquement anglaise à Dieppe est toute récente.

Donc, si l'on est pas exactement dans le cas de l'opération "Zitadelle", on est du moins dans un cas de figure assez proche: 5 divisions d'élite, retirées du front de l'Est, n'y sont pas retournées, à cause de cet "abcès" que constitue Vichy !

De plus, si la zone française avait été considérée sans danger, Hitler n'aurait pas eu de peine à retirer 3 DI de la vingtaine qui constituaient à cette époque le rempart en train de devenir le "mur de l'Atlantique".

Et dans le même temps, les troupes allemandes, étirées et fatiguées par la campagne à l'Est, viennent buter sur l'obstacle du Caucase. Dans sa partie orientale, les montagnes ne constituent pas un obstacle. C'est bien faute de moyens que ce groupement allemand ne parviendra pas à couper la route de Bakou, ni à s'emparer de cette zone vitale pour la suite de la guerre...

Il y a là une faute stratégique allemande considérable, car ce secteur du front était finalement plus important que Stalingrad ! L'affaire de Vichy n'est sans doute pas primordiale, mais elle a contribué au moment décisif au manque de moyens pour les Allemands de l'emporter dans un secteur-clé !

Bon, j'ai fini par retrouver le texte sur les pourparlers germano-soviétiques dans le livre de Philippe Masson "Une guerre totale 1939-1945, stratégies, moyens contreverses.". Mon édition est chez Pluriel.

La première offre de paix intervient à l'automne 41 à l'initiative de Staline par l'entremise de la Bulgarie. Moscou offrait les pays Baltes, la Bukovine et une partie de l'Ukraine. Hitler, pensant avoir partie gagnée, refusa.

La deuxième eut lieu un peu avant Stalingrad, par l'intermédiaire de l'ambassade soviétique à Stockholm. Les contacts durèrent jusqu'au printemps 43, et L'URSS, en meilleure posture militaire, demandait le retour au statu quo ante. Hitler préfèrerait un accord basé sur les propositions du Kremlin de 1941. Après l'échec de Koursk, il n'y aura plus de pourparlers.

Masson considère la rencontre Molotov-Ribbentrop comme hautement douteuse.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

je dirais que si l'urss avait capitule, pas de debarquement pour les allies possible a court terme, mais comme cela est souligne dans les posts, l'armée allemande aurait souffert de retard technologique qui l'auraient affaiblit (bien que disposant de scientifique affilie au pouvoir), et donc au final elle aurait été vaincu, et ce ne serais ce que par elle meme (fondation de societe sur base de genocide est ce que ca peut tenir vraiment longtemps?) et le caractere absurde des principes sur lequelles elle se fondait.

je pense aussi que meme si staline avait abandonne la guerre, cela n'aurait duré que le temps de reformer une armee et pour finir par la reprendre, le petit pere des peuple restant quand meme un despote megalo, il serait tot ou tard revenu a la charge, ne serais ce que par raison ideologique.

il y a une question que je me pose, qui est quelque part lie a ce post, que ce serait il passe si au lieu de faire la guerre à l'URSS hitler avait profite de la mesentente entre staline et churchill pour proposer une alliance allemagne/urss vs angleterre/usa?
il semble d'ailleurs que avant et au debut de la guerre entre le reich et l'urss, staline y voyait une manipulation des anglais (il était qud meme bien ouf ce staline !) visant a pousser les deux parties a se faire la guerre.

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perinde ac cadaver

La conquête de l'Ostraum étant au coeur de la politique hitlérienne, il aurait fallu, pour que cette option reste ouverte, qu'Hitler soit tout autre...

Hitler détestait trop les slaves et les communistes pour pouvoir s'allier durablement avec eux. Or les soviétiques étaient à la fois slaves et communistes (en tout cas pour le régime). De plus, Hitler dit clairement dans Mein Kampf que le futur espace vital allemand se trouve à l'est, donc en Russie (la Pologne lui aurait elle suffit après toutes les victoires qu'il avait aquises ?).

Selon moi, Hitler méprisait l'armée russe (car slave) et sur estimait l'armée allemande (invaincue jusqu'alors). Le rêve oriental de Hitler avait donc tout les raisons de démarrer.

Qu'avait Hitler à gagner avec une guerre contre les USA ?
A priori rien. Même si'il méprisait ce pays, il ne faisait pas partie de ses objectifs de guerre. En fait, il avait plutot peur de se faire attaquer, d'où l'alliance japonaise qui servait de roue de secours contre les USA.

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"Je déclare ici solennellement que je signerai pas la paix avant que le dernier soldat ennemi n'ait quitté notre sol." Nicolas II, 1914.

Si l'URSS avait capitulé ? On aurait perdu la guerre ! Tout simplement...

Quel concision de pensée, mon cher historien !

Je pense comme lui aussi concisionnement et cela encore plus durement si l'Angleterre c'était alliée aux Allemands