Bonjour à tous.

J'aimerais savoir ce que vous pensez de ce qu'il aurait pu advenir à l'armée française en 1939-1940 si les recommandations de De Gaulle, alors colonel, avaient été suivies par l'état-major français, si plus de blindés avaient étés massés sur la ligne Maginot et si la France, au lieu de rester statique derrière celle-ci, s'était lancée la première dans la bataille.
L'armée française aurait-elle pu surprendre l'armée allemande (Hitler pensait à juste titre que la France n'attaquerait pas), la contenir, voire remporter des batailles ? Merci d'avance.

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Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?...
Ami entends-tu les cris sourds du pays qu'on enchaîne ?...

Bon, je n'ai pas le temps de développer ici, mais si la France pouvait en effet avoir modernisé sa façon de se servir des chars, elle ne pouvait pas décider d'attaquer l'Allemagne en 1939. Imaginez: la France avait englouti des milliards dans la ligne Maginot. Cette ligne étant réputée infranchissable, on en déduisait que l'Allemagne n'oserait jamais nous attaquer, au contraire: les généraux français pensaient pouvoir affamer l'Allemagne et la forcer à proposer la paix en quelques mois, si la perspective d'une action belliqueuse apparaissait outre-Rhin !
Si vous voulez absolument rédiger une uchronie, vous ne pourrez pas dépasser le stade de la modernisation des tanks (selon De Gaulle) et des avions (selon Estienne). Et encore... qu'aurait-on fait de ces milliers d'armes devenues obsolètes ? Non, autant s'accrocher à la pensée que notre armée est toujours la meilleure au monde, et que rien n'a changé depuis 1918...

En 1939, nous eûmes une grande flotte puissance, mais peu maniable sur le Rhin! En gros, nous avons favorisé la marine au lieu de l'armée de terre et d'air qui étaient plus utiles contre l'Allemagne!

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"La France n'est plus qu'un simple simulacre. On ne peut plus parler de déclin, ni de décadence. Nous sommes devant la mort et la disparition." Jean de Viguerie

J'ai lu quelques part qu'Adolf n'avait qu'une crainte au début de la guerre :
une attaque française.

Etes-vous au courant de cela ?

C'était surtout pour nos colonies que nous avions une grande flotte, ou même à la limite pour organiser le blocus de l'Allemagne en cas d'irrespect du traité de Versailles (déjà depuis longtemps bafoué, d'ailleurs, mais nous faisions exprès d'avoir les yeux ailleurs...). Quant à l'armée de terre et d'air, je répète que "nous avions la meilleure armée en 1918, pourquoi ne serait-elle toujours pas la meilleure en 1939" ...

Pourquoi un tel smiley ?
Bien sûr que c'est ce qu'il craignait: qu'y avait-il vraiment d'autre qui pouvait nuire à ses desseins ? Mais il a bien calculé le coup et a visé juste, comme chacun le sait maintenant: après tout, a-t-on réagi à la provocation ?
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"Candida pro causa ense candido" Carl Gustav Emil Mannerheim, héros national finlandais (1867-1951)

Le ?

C'est Adolf !!!

Il avait peur que les français lancent une attaque car son armée n'était pas prête. Il pensait sans doute que nous traverserions la Belgique.

J'ai connu un ancien officier de l'armée française, commandant en 39-40.
Il aurait pu nous expliquer tout cela.

Bonjour à vous:-)

Même avec les chars dans la formation qui aurait été la plus efficace contre les Panzerdivisionen, l'état major serait resté le même. C'est à dire d'aimables burocrates qui n'aiment pas trop prendre des décisions, qui pondent des papiers à longueurs de journée et qui quand on veut faire bouger tout ça vous enguelent!

Avec ceci, on aurait pas pu faire grand chose de plus... Vous remarquerez tout de même que nous avons envahi le Grand Reich pendant l'invasion de Pologne... Hélas, nous ne dérangions presques que quelques vaches dans les champs et des amateurs de Bière Allemand qui gisaient sous dans les fossés:-)looooooooool!!!

Bien à vous, Manfred:-)

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Nec spe nec metu

Un tantinet excessif, Manfred...

Tout aurait pu être différent avec un autre chef que Gamelin.

Soit que Weygand fut demeuré en fonctions, soit que Billotte ait pris sa place.

Billotte, s'il ne se montra guère à la hauteur dans la crise sur la Meuse, avait cependant conçu une sorte de kriegspiel pendant des manoeuvres en 1938.

Avec l'équivalent de 3 divisions blindées (sur le papier), il démontrait que la Meuse pouvait être franchie assez facilement.

Mais Gamelin n'en tînt aucun compte: il y vit plutôt une manoeuvre pour se poser en successeur...

Bonjour à tous:-)

Le sujet était...Si nous avions eu la bonne technique avec els chars que se serait-il passé???

Il est certains que nou ne savions pas utiliser nos chars pourtant plus performants, de meilleur qualitée et en plus grand nombre queles chars Allemands.

Notre état-major ne valait rien on dit même qu'il retardait d'une guerre.
L'armée? Les soldats n'avaient pas la foi, il fallait limoger un officier sur deux. Quand à la promotion St Cyrienne d'avant guerre, ils ont pour la plupar choisit l'intendance???

L'état-major pensait même qu les vrais opérations ne se feraient pas avant 1942... Peut-on en ces conditions concevoir la victoire???

A par d'un miracle, je ne pense pas...

Mais peut-être que je me trommpe...

Bien à vous, Manfred:-)

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Nec spe nec metu

Difficile de savoir exactement ce que voulait dire le 1er intervenant. Le mieux serait de lui demander...

Si -comme on peut le supposer- il voulait poser la question de savoir ce qui se serait passé si nous avions disposé des six divisions blindées préconisées par de Gaulle, il est facile de répondre: Hitler aurait engagé moins de troupes contre la Pologne ! Pour autant, la ligne Siegfried aurait été certainement percée, puisqu'elle pouvait l'être avec seulement les cent chars B dont nous disposions en septembre 39 !



Plus performants, c'est vite dit. Plus adaptés à une guerre de position, mais pas à une guerre de mouvement (se rappeler de la consommation en essence effroyable des B1 bis)!

De meilleure qualité: oui et non. Pour la plupart, mieux blindés que les panzers de cette époque...



Evidemment, ils voyaient une guerre comme en 1918 ! Encore fallait-il l'imposer à l'adversaire...



Bof, vous généralisez... Toutes les unités n'avaient pas la mentalité des réservistes de la 2ème armée. Quant à limoger 1 officier sur 2, je pense que vous voulez plutôt évoquer les généraux !



A la guerre, la décision est parfois l'histoire d'un moment ! Les Allemands ont attaqué en force sur le point le plus faible. C'est de bonne guerre, si j'ose dire...

Le Schweerpunkt, ils l'ont réalisé à Sedan et de moindre façon à Dinant. Mais il y avait une prise de risque énorme: c'est qu'un général français plus fûté que les autres s'en aperçoive et parvienne à convaincre Gamelin de bombarder le massif des Ardennes !

Malheureusement, cette virtualité ne s'est pas présentée...

Un excellent livre, à lire impérativement :
"L'étrange défaite" de Marc Bloch.
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"

Le problème dans les extrapolations c'est qu'on ne saura jamais ce qui aurait pu advenir...

Par contre, il est vrai de dire que la Ligne Maginot a parfaitement remplit son rôle de défense; c'était donc aux troupes terrestres d'attaquer plus au Nord en lançant les colonnes blindées directement sur l'Allemagne. Ceci plus logiquement que -rappelons-le - c'est la France qui déclara la guerre à l'Allemagne...!

Enfin, je persiste aussi à penser que nos chars - tout au moins en 1939 - étaient meilleurs que ceux de la Wermacht.

Maintenant, ce n'est pour ça que nous aurions "transpercé" l'Allemagne pour aller libérer Varsovie mais c'est vrai que nous aurions pu agir de la sorte.

ma compréhension est que dans la période 1920-1939 les marins ont fait leur boulot et pas les terriens
quand à l'idée selon laquelle les budgets et l'énergie consacrés à la marine auraient pu/du être consacré à l'armée, elle est fausse, notamment pour les raisons suivantes:
- les budgets de la marine sont restés assez limité jusqu'à Munich. A partir de Munich, les fournisseurs de l'armée de terre et de l'aviation produisent tout ce leurs installations leurs permettent de produire. Il aurait été très difficile à ce moment de demander aux arsenaux de se reconvertir dans la fabrication de matériels pour l'armée de terre.
- le recrutement de personnel technique par la marine, bien loin de priver l'armée de terre, lui a au contraire servi. En particulier l'armée de terre ne formait pas de techniciens pour la conduite et la maintenance de systèmes complexes (forteresse, chars....) parce que c'était contraire à leur vision de ce que devaient être les qualifications de leurs collaborateurs. Comme ils avaient quand même des besoins, ils débauchaient assez systématiquement le personnel formé par la marine, qui appréciait assez peu.



en conclusion, je pense qu'il y a d'un coté des types qui ont merdé par incompétence et par bétise, et qui se sont trouvé sous le feu des projecteurs (et des canons...), et, de l'autre coté des types qui semblent avoir assez bien fait leur boulot, malheureusement l'attaque n'est pas venue de ce coté.

le tord des marins dans cette affaire est surtout d'avoir montré qu'il n'y avait pas de fatalité et que les terriens aussi auraient pu bien faire leur boulot, et cà c'est un tort innacceptable, alors on invente des c... bétises selon lesquelles les ceusses qui ont merdé, auraient merdé uniquement parce que ceux qui ont fait leur boulot auraient, en plus, fait exprés de les faire merder, et pas du tout à cause de leurs propres insuffisances.

de toutes façons, en France, on déteste les trucs qui marchent (même dans un cadre limité....), parce que çà montre que, à priori, aucun échec n'est inévitable, et çà, c'est contraire à toute la culture fonctionnaire dont nous sommes si fiers...

Je me souviens de conversation avec des étudiants d’Europe centrale, en particulier tchèques et polonais, dans les années 80. Passé le premier contact tout à fait chaleureux, ils finissaient par avouer ressentir pour la France de, disons, 35-45 une admiration assez tiède. Ils pensaient en substance que, si nous avions quand même fini par déclarer la guerre à Hitler après l’invasion de la Pologne, nous nous étions, en fait, bien gardés de la faire, tant que nous n’avions pas nous-mêmes été envahis. Je me rappelle avoir été un peu gêné, parce qu’en fait…