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Message Publié : 08 Fév 2006 21:14 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 15 Juil 2005 23:14
Message(s) : 150
j'ai trouvé ça sur le déroulement de l'opération si cela vous intéresse

Citer :
L'"Opération Walkyrie" était au départ un plan qui organisait de façon très détaillée le déploiement de troupes de réserve vers le front. En 1943, ces plans furent élargis et transformés en un ordre d'alerte générale, au cas où les nombreux travailleurs étrangers et prisonniers de guerre détenus en Allemagne déclencheraient des émeutes ; l'état de siège aurait alors été déclaré et l'armée aurait pris le contrôle du pays. Ce plan n'avait en soi rien à voir avec un putsch éventuel, mais les conjurés y avaient ajouté des ordres secrets sous la forme d'enveloppes scellées que les commandants des unités concernées n'étaient autorisés à ouvrir que lors du déclenchement de l'"Opération Walkyrie" par le mot clé "Walkyrie". Ces unités auraient dû alors occuper les bâtiments du gouvernement et des ministères, les émetteurs radio, les bureaux de téléphone et de télégraphie, les camps de concentration, et contrôler les nœuds de communication. De plus, ces enveloppes contenaient l'ordre de désarmer les unités SS et d'arrêter leurs dirigeants


http://resistanceallemande.online.fr/20-07-1944/20-07-1944.htm

mais surtout ce lien là qui me semble plus complet mais que je n'ai pas eu le temps d'examiner
[urlhttp://www.v2asp.paris.fr/musees/memorial/expositions/conjurations_5.htm[/url]

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"Labor omnis improbus vincit"


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Message Publié : 09 Fév 2006 6:48 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 02 Sep 2002 17:09
Message(s) : 488
Localisation : Nancy
Les dauphins de Hitler n'auraient-ils pas réussi à récupérer le poste ?


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Message Publié : 09 Fév 2006 11:22 
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Plutarque
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Inscription : 13 Juil 2004 11:34
Message(s) : 160
Mais alors qu'aurait on fait de Goebels, Goering, Himmler et de tout l'appareil nazi?

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Message Publié : 09 Fév 2006 11:41 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5768
Les pontes du régime étaient sans doute destinés à être jugés.

Citer :
Les dauphins de Hitler n'auraient-ils pas réussi à récupérer le poste ?


Le tout était qu'ils en aient le temps. En l'occurence, la réaction énergique de Goebbels a sauvé le régime pendant les heures critiques où Hitler était KO (politiquement sinon cliniquement) et que les conjurés le considéraient comme mort.


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 Sujet du message : 20 juillet 1944
Message Publié : 09 Fév 2006 18:21 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Mars 2005 22:10
Message(s) : 1090
Localisation : guilers - brest métropole océane
Bonsoir.

Le nouveau chancelier devait être Karl Goerdeler, ancien bourgmestre de Leipzig. Quant aux dirigeants Nazis, les conjurés avaient l'intention de se passer de leur présence ici bas.


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Message Publié : 21 Fév 2006 17:18 
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Plutarque
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Inscription : 09 Juin 2004 14:53
Message(s) : 131
Localisation : France
Tiens pourtant il y avait aussi des nazis, sauf si un grupenfuhrer SS chef de la Kripo n'était pas nazi...
Arthur Nebe
Qui faisait bien partie du complot...

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"Le mépris des lois et l'ébranlement de l'ordre social ne sont que le résultat de la faiblesse et de l'incertitude des princes"

Napoléon Ier


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Message Publié : 21 Fév 2006 17:28 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Août 2005 16:18
Message(s) : 225
pouvait on etre SS sans etre membre du NSDAP ...?

Du moins pour les allemands ...?


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Message Publié : 21 Fév 2006 17:43 
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Plutarque
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Inscription : 09 Juin 2004 14:53
Message(s) : 131
Localisation : France
Nebe était bien entendu membre du NSDAP. De plus ce n'était pas un Waffen SS (c'est à dire une soldat) mais un "flic" du régime qui plus est général (Grupenführer). Il semble bien que le complot était en fait un mouvement qui regroupait des gens de toutes opinions même s'il était dominé par ce que l'on pourrait définir comme des "conservateurs chrétiens".

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Message Publié : 21 Fév 2006 18:04 
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Salluste
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Inscription : 27 Jan 2006 10:21
Message(s) : 274
Localisation : oise
Les SS n'étaient pas forcément membres du NSDAP, on a d'ailleurs l'exemple de Nebe que nous a donné Harley. Mais de toute façon les SS étaient soigneusement recrutés sur des critères physiques, psychologiques et étaient "imprégnés" de l'idéologie nazie.

Rappelons que la mission des SS était de protéger le führer contre les ennemis de l'Etat. Est ennemi de l'Etat toute personne qui s'oppose consciemment au peuple, au parti, à ses fondements idéologiques ainsi qu'à ses actions politiques. Les opposants étaient systématiquement éliminés.

Le volontaire savait dans quoi il mettait les pieds et donc s'il se mettait à la disposition des SS pour accomplir cette mission c'est qu'il était en accord avec ses principes.
Donc être membre du NSDAP ne devait pas être obligatoire.


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Message Publié : 21 Fév 2006 18:42 
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Plutarque
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Inscription : 09 Juin 2004 14:53
Message(s) : 131
Localisation : France
Encore une fois le terme "SS" est un peu vague pour désigner tous les mebres d'une organisation tentaculaire. Si mes infos et ma mémoire est bonne Arthur NEBE a commencé à militer au NSDAP et à la SS dès 1931.

Il n'était pas obligatoire d'être membre du NSDAP pour être SS certes...Dès que la Waffen SS est apparue et est devenue une espèce de tour de Babel européenne...Mais la SS originelle je ne vois pas comment il aurait été possible d'y être sans être membre du Parti :wink:

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Message Publié : 21 Fév 2006 19:12 
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Salluste
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Inscription : 27 Jan 2006 10:21
Message(s) : 274
Localisation : oise
Citer :
Si mes infos et ma mémoire est bonne Arthur NEBE a commencé à militer au NSDAP et à la SS dès 1931.

c'est exact, c'est une erreur de ma part... :oops:

Citer :
Dès que la Waffen SS est apparue et est devenue une espèce de tour de Babel européenne...

Au début le recrutement était très sélectif. C'est à partir de 1943 devant l'hémorragie des troupes que la nécessité de recruter en masse est apparue.

Citer :
Mais la SS originelle je ne vois pas comment il aurait été possible d'y être sans être membre du Parti

J'ai lu plusieurs textes traitant du recrutement des futurs SS et il n'a encore jamais été question que les candidats doivent être membres du NSDAP.
Cependant si vous trouvez des informations sur le sujet ne me laissez pas dans l'ignorance!! :D


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Message Publié : 21 Fév 2006 19:25 
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Plutarque
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Inscription : 09 Juin 2004 14:53
Message(s) : 131
Localisation : France
ben en gros la SS avant la prise du pouvoir était une unité d'élite issue de la SA et qui servait de garde du corps à Hitler...Même si sur le papier il n'était pas nécessaire d'être membre du parti, il serait curieux de faire partie de ce qui n'était encore qu'une milice politique, sans être membre du parti...Encore plus si l'on voulait progresser dans la hiérarchie. Après avec l'apparition de la Waffen SS les performances militaires étaient prépondérantes dans cette partie de la SS.

Il est vrai que le recrutement de la waffen SS a baissé en qualité au fur et à mesure des pertes dues à la guerre mais :

-La Waffen SS a recruté des étrangers avent 1943 (avec des "bases raciales" plus strictes qu'après c'est vrai)

-Arthur Nebe n'était pas Waffen SS donc la question ne se pose pas :D

-La Waffen SS était un "Etat dans l'Etat" de la SS qui était elle même un état dans l'Etat du III ème Reich. Nombre de ses membres avaient une vision de l'Europe éloignée du pangermanisme étroit et il faut le dire crétin de "vieux combattants " du Parti.

-Arthur Nebe avait du sang sur les mains ayant été à la tête d' un Einzazgruppen (pardonnez mon très mauvais allemand si cela ne s'écrit pas comme cela) et ayant effectué des missions d'extermination de basses police... mais il semble qu'en fait il était écoeuré par les crimes du nazisme...Comme il est mort on ne sait pas ce qu'il avait derrière la tête . L'hypothèe est qu'il était un national socialiste avec une conscience, d'autant qu'il semble qu'il ait été en contact avec des opposants dès 1938...encore une fois de mémoire. Remarquable qu'il n'ait pas été démasqué avant 1944.) Là je ne fais qu'émettre des hypothèses j'en suis bien conscient :?

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Napoléon Ier


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Message Publié : 02 Mai 2008 12:07 
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Polybe
Polybe

Inscription : 28 Mars 2008 17:41
Message(s) : 91
Localisation : Maurs-la-Jolie (Sud-Ouest du Cantal)
La mort, à l'âge de 90 ans, du dernier survivant de l'attentat du jeudi 20 juillet 1944 contre Hitler.

Bonjour à toutes, et bonjour à tous, lol

Une toute récente dépêche de l'Agence France Presse, datée d'aujourd'hui vendredi 2 mai 2008 à 12h04 heure française (soit 10h04 temps Universel) annonce la mort à l'âge de 90 ans, du dernier survivant de l'attentat du jeudi 20 juillet 1944 contre Hitler. Voici le texte intégral de cette dépêche :

« 02/05/2008 12:04 BERLIN (AFP) - Le dernier survivant de l'attentat des officiers contre Hitler est mort.

Le baron Philipp von Boeselager, dernier survivant du noyau dur des conjurés de l'attentat manqué des officiers contre Hitler le 20 juillet 1944, est mort jeudi à l'âge de 90 ans à Altenahr, dans l'Ouest de l'Allemagne.

Tout comme son frère Georg von Boeselager, il avait participé à l'attentat manqué le plus spectaculaire contre le dictateur, dans lequel ont été impliquées quelque 200 personnes.

L'Opération Walkyrie, reprenant astucieusement le nom de code d'un plan officiel mis au point par le régime nazi en cas de troubles, avait été conçue par des officiers de la Wehrmacht, l'armée allemande régulière sous le nazisme, qui voulaient éliminer Hitler en raison des horreurs racistes et des dérives militaires du IIIe Reich.

Selon le plan, Claus Schenk von Stauffenberg devait placer une bombe là où Hitler tenait conférence dans son quartier général de Prusse Orientale ("L'antre du Loup" près de Rastenburg en Prusse orientale, aujourd'hui Ketrzyn en Pologne, tandis que ses alliés devaient profiter de la confusion générale pour faire un putsch à Berlin.

Philipp von Boeselager a eu pour rôle de cacher les explosifs sous son lit d'officier et, le jour de l'attentat, conduire 1.200 hommes de son régiment de cavalerie de Prusse orientale à Berlin pour arrêter le chef des SS Heinrich Himmler et le ministre de la propagande Joseph Goebbels.

"Après deux jours à cadence forcée, un message me parvient: +Tout dans les vieux trous+", le code d'un échec, Hitler ayant survécu à la déflagration, avait raconté le baron lors d'une interview à l'AFP en 2004.

Jusqu'à la fin de la guerre, l'officier portera sur lui une dose de poison dans le cas d'une arrestation qui ne vint jamais, alors que la plupart des conjurés principaux ont été exécutés ou se sont suicidés.
»

Pour consulter le texte original de cette dépêche de l'AFP sur le site du quotidien "La Croix", voir : http://www.la-croix.com/afp.static/page ... twtj2m.htm

Roger le Cantalien. :rool:


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Message Publié : 02 Mai 2008 17:47 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15366
Localisation : Alsace, Colmar
Message fusionné avec une discussion qu'il complète. Les débats sur la mort ou non d'Hitler non rien à faire ici et ont été déplacés. Toute tentative de la reprendre ici sera sanctionnée d'un avertissement.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 19 Août 2017 0:13 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 11 Août 2016 15:20
Message(s) : 57
bourbilly21 a écrit :
c'est après le 20 juillet le regret des Gauleiter constatant que les officiers de l'Armée n'étaient pas issus du Parti et que cela expliquait à leurs yeux les défaites récentes

Certains Gauleiter regrettaient ouvertement que la SA ait été éliminée en 1934 au profit de la Wehrmacht. Dans les efforts de Röhm pour former une armée populaire, ils voyaient maintenant une occasion manquée. Cette armée populaire aurait formée un corps d'officiers formé au national socialisme dont l'absence leur semblait expliquer actuellement les défaites des dernières années

page 844
https://docs.google.com/file/d/0B3EM4Fh ... NmbVU/edit


Merci Bourbilly.
Pour les caciques du NSDAP l'attentat du 20 juillet confirme les soupçons que les généraux de la Wehrmacht n'étaient pas dignes de confiance.


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