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 Sujet du message : Les exterminations
Message Publié : 28 Août 2005 3:54 
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Polybe
Polybe

Inscription : 17 Mai 2005 21:49
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Bien sur les juifs, les handicapés, les communistes, les resistants, mais tant d'autres ...

Serait il possible de 'essayer de faire un liste des peuples et des raisons qui amenaient a finir dans les camps.

On a vu qu'il y était question de noirs recement. Il y eu bien sur les slaves. J'ai entendu parler aussi d'"érudits blbiliques".

Y a t il encore d'autres raisons ?

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Message Publié : 28 Août 2005 14:25 
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Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
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La question est vague ; dans le cadre de l'Allemagne nazie, ajoutons les homosexuels, les tziganes, les témoins de Jeovah, les Polonais...liste non exhaustive.
A noter que les témoins de Jeovah ("Bibleforscher") ont été des rares à réaliser des actions d'une certaine envergure contre le régime en place ; je pense à la distribution de tracts dans les boîtes aux lettres de façon simultanée en certains points du territoire allemand (cela ne s'improvise pas et relève d'une organisation efficace et d'un certain courage).
Vlad

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Message Publié : 28 Août 2005 17:20 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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D'après le titre, je pense qu'il faudrait bien distinguer les communautés qui ont fait l'objet de tentatives d'extermination et les autres.

Tout Juif devait être éliminé sans autre motif, ce n'était pas le cas des Polonais, par exemple. Je suis preneur, en ce qui me concerne, de la liste des catégories humaines vouées à l'extermination en tant que telles, par le nazisme.


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Message Publié : 28 Août 2005 23:04 
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Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
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Localisation : Outre nulle-part
Oui, les Polonais...Si mes souvenirs de lectures (désolé, je ne sais plus lesquelles) sont corrects, il était question de les éliminer, pas seulement au travers de camps d'extermination (il en aurait fallu combien ?), mais par épuisement au travail, dans le temps, en leur donnant un minimum de nourriture et en les stérilisant. Les Polonais étaient appelés à disparaître en cas de victoire du Reich et leur pays peuplé de colons allemands. Peut-être également les Ukrainiens, Biélorusses etc...
Vlad.

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Message Publié : 30 Août 2005 21:05 
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Hérodote
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Inscription : 24 Août 2005 13:35
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Cuchlainn a écrit :
Tout Juif devait être éliminé sans autre motif, ce n'était pas le cas des Polonais, par exemple.


:non:

Après la totale élimination des juifs, les Nazis voulaient s'en prendre aux Polonais et les exterminer afin de bâtir leur "espace vital" à l'Est.


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Message Publié : 30 Août 2005 22:39 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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- ils ne comptaient pas se contenter de les expédier dans l'Etat slave de Sibérie ? ç'aurait été "plus simple et économique"...
- par rapport au sujet, ça n'a pas été mis en oeuvre de façon systématique pendant la guerre...


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Message Publié : 30 Août 2005 23:18 
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Hérodote
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Inscription : 24 Août 2005 13:35
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Cuchlainn a écrit :
- ils ne comptaient pas se contenter de les expédier dans l'Etat slave de Sibérie ? ç'aurait été "plus simple et économique"...
- par rapport au sujet, ça n'a pas été mis en oeuvre de façon systématique pendant la guerre...


Je n'ai pas les sources en tête mais je sais que plusieurs d'entre elles soulignent la volonté d'exterminer les Slaves une fois les Juifs et Tziganes anéantis. Je crois que vous pouvez lire cela entre autre chez Annette Wieworka-Viatteau.
Evidemment, c'était dans l'optique d'une victoire allemande sur l'URSS. L'extermination des Slaves aurait pris place à la fin des années 40.

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Message Publié : 31 Août 2005 8:49 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Dans l'Atlas de la seconde guerre mondiale, une double page consacrée aux plans nazis pour l'après-guerre présente la carte de l'Europe de "l'Ordre Nouveau", avec une Russie d'Europe soigneusement dépecée en Etats vassaux voués à la colonisation allemande, mais aussi "un Etat-croupion en Sibérie pour la population russe" (sic). J'ai vu çà et là dans divers bouquins d'autres allusions à ce projet de déportation.

Exterminer les Slaves (150 millions ?) comme cela avait été mis en oeuvre pour les Juifs devait quand même paraître démesuré, même à des individus ayant perdu le sens de la mesure comme la clique hitlérienne !

Je précise : je ne cherche pas à minimiser quoi que ce soit, hein. Dans l'échelle nazie, les Slaves étaient juste au-dessus des Juifs et ont subi des massacres de grande ampleur, des atrocités inouïes, une réduction à l'état de misère par les privations, mais dans l'espace de la guerre, ils n'ont pas été victimes d'un processus industriel et méthodique d'extermination.


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Message Publié : 31 Août 2005 9:19 
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Plutarque
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Bonjour

Une question qui se rapporte à la fois à la volonté d’extermination d’Hitler et à sa folie.
Mon professeur d’Histoire de Terminale, homme d’une grande rigueur en général, nous avait expliqué qu’Hitler envisageait calmement, dans sa politique d’amélioration de la race, d’exclure à terme du droit à la reproduction les individus trop éloignés physiquement de l’idéal germanique, par exemple les petits bruns aux yeux noirs comme lui. Quelqu’un saurait-il me donner une source pour cette information ou, éventuellement, la récuser ?

Merci

D


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Message Publié : 31 Août 2005 9:36 
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Ouaip, le problème est qu'Hitler avait les yeux bleus. Enfin, il avait raison, il vaut mieux qu'il ne se soit pas reproduit :lol:

Non que l'enfant ressemble psychiquement au père, mais quelle charge. J'avais lu une interview de la fille de Himmler il y a quelques années dans le WaS, on sentait que c'était dur pour elle d'assumer. D'ailleurs, elle cherchait des excuses à son père.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 31 Août 2005 10:28 
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Plutarque
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Hitler avait les yeux bleus ? Ce sont donc mes souvenirs, et les photos en « noir et blanc », qui me trahissent ! Mais sur le fond : est-il vrai qu’il envisageait non seulement de développer les « purs » caractères germaniques (par le Lebensborn), mais aussi d’interdire, dans quelques années, la reproduction des éléments les moins bien dotés de la « race supérieure » ? (Je veux dire : en plus des handicapés, des malades mentaux, etc, ceux qui n’avaient pas les traits « typiques » tels que les entendaient ses « spécialistes ».)

D


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Message Publié : 31 Août 2005 11:22 
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Grégoire de Tours
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Damien Gire a écrit :
Hitler avait les yeux bleus ?

Sur cette photographie, ses yeux sont clairs :
http://www.holocaust-history.org/short- ... hoto.shtml


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Message Publié : 31 Août 2005 13:33 
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Plutarque
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Localisation : Saint-Etienne
Oui, c'est sûr, ils sont clairs! Brrrr! Quelle sale gueule!!!....
Mais, sur ma question?....

D


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Message Publié : 31 Août 2005 13:49 
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Polybe
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Inscription : 24 Juil 2005 19:01
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Damien Gire a écrit :
Brrrr! Quelle sale gueule!!!....

Jetez donc un coup d'oeil à celle de ce fou sanguinaire de Dirlewänger !

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Adam Kûraš xšâyaθiya


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Message Publié : 31 Août 2005 13:50 
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Les Lebensborn, c'est une lubie à Himmler. Ce qui est certain, c'est que les peuples de l'est doivent devenir des esclaves au service des Ariens. Leur éducation doit être limitée et le savoir réservé à la classe dominante. Il n'est pas prévu d'extermination massive, mais les conditions de travail doivent les empêcher de se reproduire et comme cela, le problème se réglerait tout seul.

Il n'est rien prévu pour les Allemands qui ne seraient pas du type préféré des dirigeants ( allez en Bavière et en Autriche, vous comprendrez pourquoi). Le grand blond aux yeux bleus, c'est surtout le fait d'Himmler. Je ne pense pas qu'Hitler s'en soit occupé. Son but, c'était les Juifs.

Il y a un plan de colonisation de l'est, et c'est parce que la victoire est compromise que l'on passe à la vitesse supérieure. L'élimination lente au profit de la race élue est remplacée par l'élimination rapide, par des moyens jamais employés avant.

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