Si les Allemands avaient mis le paquet sur l'Afrika Korps et conquis le Moyen-orient, auraient-ils gagné la guerre?
Hitler a toujours négligé la méditerranée, il était obsédé par l'est, l'"espace vital"
mais le contrôle du monde arabe lui aurait permis de prendre Gibraltar, Malte, Suez, le pétrole d'Irak, voire Aden
peut-être la Turquie, l'Iran, l'Afghanistan se seraient-ils alliés à l'Allemagne
l'Inde n'aurait pas tardé à chasser les Anglais
les Allemands ont toujours cherché à soulever les musulmans contre leurs colonisateurs, mais y ont-ils mis les moyen?
cette stratégie aurait sans doute payé, puisque les empires coloniaux anglais, français, russe étaient à bout de souffle
l'océan indien était le coeur de l'empire britannique et la méditerranée son talon d'achille
pour ne pas l'avoir compris (ou avoir cru à une alliance possible avec l'angleterre?), les Allemands ont été broyés entre l'ours russe et la baleine anglo-saxonne

quelqu'un a-t-il des informations précises sur la politique musulmane du IIIe reich?

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la fortune se joue des affaires humaines comme le chat joue avec la souris, faisant la preuve de son absurdité et de sa nature inexplicable. (Procope de Césarée)

En détail je ne sais pas. J'ai lu une biographie de Rommel ou l'accent est toujours mis sur le manque de moyens de Rommel face aux anglais. Moyens qui ne lui auraient été donnés qu'en 1943 à Tunis mais donc beaucoup trop tard.
D'autres lectures que j'ai pu avoir, mais probablement moins fouillées historiquement semblent émettre des doutes sur cette première affirmation affirmant qu'au contraire les allemands avaient des chars à profusion et des troupes conséquentes.

Globalement mon avis personnel sur la question est que l'Allemagne n'avait pas les moyens ni en homme ni en matériel pour gérer un front à l'est, la guerre de l'atlantique, tenir les pays occupés et face à la grande bretagne, et gérer la guerre en Afrique. Ils n'auraient pas pu y mettre plus de moyens sous peine de fragiliser les autres fronts de la guerre. Je pense également que c'était le front ou tant au niveau commandement que matériel, il aurait suffit de peu de chose pour faire pencher la balance de leur coté et cela aurait changé énormément de chose comme vous l'avez précisé, notamment en coupant le canal de suez et l'accès à la méditérannée aux anglais.

Ceci dit à chaque bataille les allemands n'étaient pas loin de gagner, que ce soit la bataille d'Angleterre, la bataille de l'atlantique ou en afrique.

A+

Pour la bataille d'angleterre justement, ils ont abandonné sur ordre d'Hitler leur politique payante de destruction de la chasse anglaise pour de basses vengeances inutiles d'un point de vue tactique et stratégique.

Pour la bataille de l'Atlantique, je suis d'accord avec vous, ils auraient pus de mal, mais l'entrée en guerre des états unis a justement été très couteuse en homme et en matériel du fait de leur totale inadaptation à la guerre anti-sousmarine. Evidemment, à mon avis, tôt ou tard la lutte technologique et matérielle aurait été gagnée par les américains mais peut être que l'angleterre aurait été mise à genous si les pertes avaient continué sur le même rythme deux ou trois mois de plus.

Pour El Alemein, le pb allemand récurrent du manque de moyen y est pour beaucoup. Je crois que là le pb était surtout de ravitaillement.


J'ai relu hier un passage qui disait qu'en URSS, les généraux après l'échec de la prise de moscou recommandaient de retourner sur la frontière de la Pologne. Je sais quelles sont les implications d'un tel recul, mais je me demande si cela n'aurait pas permis de mieux contrer les anglo saxons de l'autre coté.

Le ravitaillement a été, en effet, le casse-tête constant de l'armée d'Afrique. L'Axe n'ayant jamais réussi à dominer la Méditerranée (voir leur vaine obsession pour détruire et prendre Malte), une part considérable du ravitaillement promis à Rommel rejoignait systématiquement le royaume des sardines et des anchois. Mais même le tonnage expédié était inférieur aux besoins réclamés par Rommel devant la montée en puissance de ses adversaires (envoi à partir de la mi-42 de chars US). C'était là un choix stratégique d'Hitler, jusqu'au revirement tardif de début 43 où, l'Axe sur le point d'être bouté hors d'Afrique, on envoie en urgence une Panzerarmée, qui entre sur le champ de bataille déjà prise en tenaille...



La conquête de l'Ostraum étant l'un des buts prioritaires de la politique nazie, ce genre de proposition ne pouvait rien rencontrer d'autre qu'un peu plus de mépris de la part d'Hitler pour ses généraux en qui il voyait des conservateurs trouillards.

N'est-on pas d'accord ?



Sonar et protection des convois. Avec profusion de destroyers et porte-avions d'escorte.



Oui, mais pas seulement. Moins de chars, moins d'avions...

Ce qui est sûr, c'est que Hitler vouait une réelle admiration pour l'islam et la civilisation musulmane.
Selon le général Degrelle " Hitler avait indiscutablement un faible pour la religion islamique. Lui qui était d'origine catholique et comme enfant avait chanté dans le chœur de la paroisse, montrait un grand intérêt pour l'Islam et sa civilisation. "
Degrelle affirme également qu'Hitler envoya en cadeau " à chacun des soixante milles volontaires musulmans de la Waffen SS une petite chaîne en or à laquelle était attachée un minuscule Coran. "
En novembre 1938, le journal allemand L'Univers écrit : " Les Autrichiens rendus au Reich doivent apprendre que dans leur nouvelle capitale, les sphères dirigeantes préfèrent la religion de Mahomet au christianisme et que cette religion voit croître le nombre de ses adhérents dans les registres officiels, tandis que la propagande en faveur de l'abandon des églises chrétiennes s'étend toujours plus. "

Propos de table de Hitler :
" Nous ne comprenons pas que les prêtres s’imaginent Dieu à la ressemblance d'un homme. De ce point de vue, les disciples de Mahomet sont, de loin, supérieurs aux prêtres, parce qu'ils n'éprouvent pas le besoin de se figurer Allah physiquement ! "
Adolf Hitler, 1 août 1942

" Et cette fois nous éprouvons une violente sensation de colère à la pensée que des Allemands ont pu s'enliser dans des doctrines théologiques privées d'une quelconque profondeur quand sur la vaste terre il y en a d'autres, comme celle de Confucius, de Bouddha et de Mahomet, qui à l'inquiétude religieuse offrent un aliment d'une bien autre valeur. "
Adolf Hitler, 5 juin 1942

" La civilisation a été un des éléments constitutifs de la puissance de l'Empire romain. La même chose se produisit en Espagne sous la domination des arabes. La civilisation y atteint un niveau rarement atteint. Une époque, indiscutablement, d'humanisme intégral, dans laquelle régna le plus pur esprit chevaleresque. L'intrusion du christianisme y a apporté le triomphe de la barbarie. L'esprit chevaleresque des Castillans est en effet un héritage des Arabes. "
" Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, le monde aurait changé de face. Puisque le monde était déjà condamné à l'influence judaïque (et son sous-produit le christianisme est une chose si insipide !), il aurait mieux valu que l'Islam triomphe. Cette religion récompense l'héroïsme, promet au guerrier les joies du septième ciel… Animé d'un esprit semblable, les Germains auraient conquis le monde. Ils en ont été empêchés par le christianisme. "
Adolf Hitler, 18 août 1942

Dans son Testament politique, en février 1945, Hitler affirme que : " L'allié italien nous a mis des bâtons dans les roues presque partout. Par exemple il nous a empêché de conduire une politique révolutionnaire en Afrique du Nord, parce que nos amis musulmans soudain ont vu en nous les complices, volontaires ou involontaires, de leurs oppresseurs. Les souvenirs de la répression barbare à l'égard des Senoussis était toujours dans leur mémoire. Comme si ça ne suffisait pas, la prétention ridicule du Duce, d'être considéré comme « l'épée de l'Islam », était objet de moquerie. Ce titre, qui est dû à Mahomet et à un grand conquérant comme Omar, Mussolini se l'est fait attribuer par certaines tristes figures soudoyées ou terrorisées par lui. Nous avions la possibilité de faire une politique de longue haleine à l'égard de l'Islam ; elle a été gâchée, comme du reste beaucoup de chose, que nous avons dû abandonner en raison de notre fidélité à notre alliance avec l'Italie. "

Instructions données par Hitler, le 6 août 1943 : " On doit garantir à tous les membres musulmans des Waffen-SS et de la police le droit indiscutable, prévu par leur religion, à ne pas manger de la viande de porc et à ne pas boire de boissons alcooliques. Il faudra leur garantir des menus équivalents. Je ne veux pas que, par la stupidité et l'étroitesse d'esprit de quelques individus isolés, un seul de ces héroïques volontaires eut à ressentir une gêne et à se croire privé des droits qui leurs ont été assurés. J’ordonne que chaque infraction à ces dispositions soit punie sans la moindre hésitation et qu'on m'en rende compte. "

Magna Europa, je vous félicite pour vos informations très intéressantes.

D'après ce que nous savons d'Hitler, je doute qu'il ait eu de l'islam une connaissance plus approfondie que des images d'Epinal. Il n'a certainement dû y voir que ce qui pouvait lui servir et conforter ses thèses.

Je vois quatre raisons qui pouvaient lui faire apprécier autant l'islam :

Le rejet d'Hitler du christianisme et de la culture européenne en général (qui lui faisait tout préférer à ça)
L'opposition -supposée- au judaïsme
L'image du souverain absolu, qui a droit de vie et de mort sur ses sujets (selon moi, plutôt des tentatives d'Etat centralisée, qui n'ont pas grand-chose à voir avec la religion)
La concept de guerre sainte, et le paradis promis aux guerriers, qui ressemble au Walhalla de la mythologie scandinave

En pratique, il y avait une propagande vis-à-vis des pays colonisés. Qu'est -ce que cela aurait donné en cas de victoire allemande ? Probablement la même chose que ce que les Japonais ont fait dans les territoires qu'ils ont "libérés".
Si je ne me trompe pas, les coloniaux Français faits prisonniers par les Allemands n'avaient pas un sort enviable (surtout les Noirs).

En dehors du recrutement de Waffen SS musulmanes, un autre résultat a été la visite du grand Mufti de Jérusalem à Berlin et son soutien affiché au nazisme. Cette énorme erreur d'appréciation a pesé longtemps sur la diplomatie palestinienne, et a peut-être pour conséquence directe la création d'Israël.

Pour ce qui est de l'invasion du Moyen-Orient, je pense qu'une percée vers l'Irak aurait permis à l'Allemagne de changer le cours de la guerre.
D'autant qu'il n'était pas besoin de passer par l'Egypte : il y avait la Syrie française beaucoup plus proche.
Les Allemands auraient pu ainsi s'approprier des champs pétrolifères à moindre frais, et auraient peut-être eu un meilleur point de départ pour le Caucase.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

La version en langue arabe de Mein kampf était expurgée de phrases d'hitler à propos des Arabes.
Il voulait les utiliser à des fins politiques mais il les meprisait.


J'ai lu dans la "Division Brandebourg"que pour le Caucase, une operation nommée Schamyl etait destinée à pousser à soulever les musulmans sous l'emprise sovietique comme les Tchetchennes.

Parachutage à l'arriere du front russe dans le Caucase de commandos mixtes Brandebourg et de prisonniers soviétiques-retournés, des musulmans originaires du caucase pour fomenter la rébellion.

Operation échouée.

Très cher Roy-Henry, nous sommes tout à fait d'accord. Je tique juste au terme Sonar que je connais pas à l'époque. Je pensais plutôt à l'ASDIC, mais je peux me tromper.

Je sais en tout cas que Rommel, avait cherché un appui sur les populations Berbères afin qu'elle lui servent de guides et d'éclaireurs... Il faut aussi penser que les Français étaient en position de force, avec l'Algérie, le Maroc et la Tunisie qui servaient très bien les Alliés( ils ont joué un rôle fondamental sur l'attaque du Monte Cassino) ... Je ne pense pas qu'Hitler aurait pu gagner la guerre en se mobilisant sur le Proche-Orient... Pour 2 raisons:
La première est que il avait un besoin pertinent de ses troupes en Europe et l'afrikakorps l'avait déjà amputé de plusieurs précieuses unités de SA et de Panzers... Sinon, il aurait bien sûr fait main basse sur toute l'Afrique, les Alliés pensant plus à se défendre eux-mêmes que leurs colonies... Ensuite, il aurait fallu apprendre à combattre et ravitailler en matériel au cours d'un long voyage les éventuels africains ou arabes qui auraient suivi la doctrine d'hitler.... Rommel en tout cas savait que la lutte était un peu perdue d'avance en s'aventurant sur un terrain hostile, en général colonies des Alliés... Mais son génie militaire lui a permis de retarder cette défaite et il causa beaucoup de pertes aux alliés...