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Message Publié : 10 Jan 2006 23:16 
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Polybe
Polybe

Inscription : 28 Mars 2004 16:57
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Bonjour,

Je voulais savoir si certains (es) d'entres vous aviez entendu parler d'un plan d'invasion de la Suisse. Sinon pour qu'elles raisons la Suisse fut elle épargnée.

Merci de vos commentaires


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Message Publié : 11 Jan 2006 0:42 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
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Localisation : Outre nulle-part
Les premiers plans allemands connus d'une attaque contre la Suisse datent de l'été 1940. Ils furent continuellement adaptés aux circonstances changeantes jusqu'en automne de la même année. L'information dont disposaient les services secrets allemands à cette époque fut encore extrêmement réduite et basée partiellement sur des hypothèses irréalistes. Ce n'est que plus tard que l'espionnage contre la Suisse fut renforcé. Un résultat de ces efforts fut le "Petit guide d'orientation sur la Suisse" qui parut en automne 1942 et informa la Wehrmacht d'une manière précise et détaillée sur tous les secteurs de la défense nationale suisse. Mais entre-temps le " cas suisse " ne fut plus d'actualité et à partir de la fin de J'année 1942 l'espionnage militaire contre elle fut arrêté. La Suisse comme plaque-tournante pour le renseignement et les transactions financières était beaucoup trop importante pour que l'Allemagne veuille la mettre en danger en violant la neutralité du pays-hôte.
http://www.stratisc.org
Vlad

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Message Publié : 11 Jan 2006 7:27 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Localisation : Tournai
J'ai lu il y a fort longtemps,et je n'ai plus les sources, qu'en 1945 les américains ont menacé les suisses de bombardement si ils continuaient leur collaboration économique .

C'était en février ou mars 45 !!!

Faut bien vivre ....

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !


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Message Publié : 11 Jan 2006 8:11 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10692
Localisation : Région Parisienne
En février ou mars 45, je ne vois guère l'intérêt, la guerre étant quasiment terminée. Encore un bobard.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 11 Jan 2006 11:21 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
Message(s) : 1649
Localisation : Tournai
Non,non,

Ce n'est pas du tout un "bobard" ;il y avait encore un énorme trafic financier de l'Allemagne vers la Suisse .

Je n'ai pas dit que c'était pour l'effort de guerre ...
Ni que c'était pour l'Allemagne ....

Mais pour ce qui est du trafic financier,ça c'est certain ....

Et si les américains voulaient y mettre fin c'était en perspective des dédomagements futurs et du redémarrage de l'économie allemande "après guerre" .

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A Berthold le Noir,
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L'Humanité reconnaissante !


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 Sujet du message : invasion
Message Publié : 11 Jan 2006 18:19 
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Polybe
Polybe

Inscription : 28 Mars 2004 16:57
Message(s) : 85
D'après se que je sais la Suisse fut menaçée dès juin 1940. Quelques jours avant l'armistice en France Hitler aurait tenté de procéder à un grand mouvement tournant pour isoler la dernière Trouée de Genève et ainsi isoler totalement la Suisse avec l'aide des Italiens. Le 24 juin, l'Allemagne était très bien infiormée sur les différentes défenses de la suisse et sa capacité militaire. C'est à cette date que Hitler prit la déscision de concrétiser sa menace en ordonnant au Groupe d'armées C de se placer sur la frontière Germano-Suisse entre Bâle et Genève. La mission spéciale Suisse eu comme nom opération Tannenbaum.

C'est le capitaine Otto Wilhelm von Menges qui rédigea à l'Etat-Major générale de l'Armée l'étude relative é l'attaque de la Suisse.

Pensé vous dès lors que la menace fut réelle?


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 Sujet du message : Suisse 1939-1945
Message Publié : 11 Jan 2006 19:04 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 08 Mars 2005 22:10
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Localisation : guilers - brest métropole océane
Bonsoir.

J'ai vu il y a longtemps un documentaire sur la défense helvétique. La montagne est truffée d'abris, de bunkers, de postes de défense... La population y a sa place. Les suisses peuvent résister des semaines, et infliger de lourdes pertes à l'ennemi. Il faut se souvenir également que les suisses font des périodes militaires régulières. Les suisses, malgré leur petit nombre, peuvent ainsi mobiliser des dizaines et des dizaines de milliers d'hommes (j'ai connu un suisse qui était "à ses heures perdues" instructeur de ski de l'armée). Notre fringant caporal autrichien se serait-il vraiment aventuré à attaquer un pays de montagnes ? :roll:


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 Sujet du message : Suisse
Message Publié : 11 Jan 2006 19:06 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 08 Mars 2005 22:10
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Localisation : guilers - brest métropole océane
Vous croyez voir des rochers. Et bien non ! Dissimulés derrière de faux cailloux, des gueules de canons ! :?


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Message Publié : 11 Jan 2006 19:26 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923
De mémoire, Hitler confia à un général le soin d'étudier la possibilité d'envahir la Suisse.

La conclusion, c'est que l'invasion nécessiterait une vingtaine de divisions minimum et coûterait 100 000 morts.

D'autres projets accaparèrent le chancelier...

Il est bien évident que sans ses milices de qualité, la Suisse aurait subi le sort de la Belgique !

Il ne faut pas oublier non plus les bruits répandus à dessein avant le 10 mai 1940 sur une invasion de la France par la Suisse. Hitler n'en avait aucune intention à cet instant, mais ceci neutralisa la VIIIème armée Française qui maintint des forces sur la frontière du Jura alors qu'elles auraient pu être bien plus utiles ailleurs...


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Message Publié : 11 Jan 2006 21:05 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 11 Déc 2005 0:25
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Quel est interet pour allemagne d'envahir la Suisse ?
c'esun pays montagneux, discret et neutre !

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Scorpion du Sable rouge


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 Sujet du message : 100'000 morts
Message Publié : 11 Jan 2006 21:09 
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Polybe
Polybe

Inscription : 28 Mars 2004 16:57
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Je réagis sur les propos de Roy Henry qui me semble extravagants.

Hitler ne confia pas l'élaboration de plans d'attaque de la Suisse à un général mais bien à Otto Wilhem von Menges alors capitaine. Il trouvera la mort à Stalingrade.

La Suisse n'avait en aucune manière les moyens de résister à long terme. je me permets de vous citer les constatations que Von Menges rédigea pour l'Etat Major de l'Armée.

Temps requis :

" Pour les opérations : la prise de erne, Lucerne et zurich doit être possible au plus tard dans le courant du 2è jour. L'atteinte de la ligne de démarcation dépend du succés des deux premiers jours et du résultat des combats autour du Saint Gothard. En 3-4 jours la partie de la suisse qui nous revient peut être occupée. Sinon en 4-5 jours. Le temps requis par les Italiens dépend de la nature de leur engagement."

Cela donne une vision proche de la réalitée. La suisse ne possédait pas plus de 220'000 hommes à se moment. Ces propos sont extrait d'un document daté du 12.8.1940 et adressé au " commandement secret. Seulement à l'échelon supérieur! Par officiers uniquement!"

Il est intitulé : " Nouvelle version en raison de nouvelles informations sur la Suisse.

Ce dossier est à remettre à l'OKH séction opérationelle bureau I et il est signé par le capitaine V. Menges.

Les allemands ont, juste avant l'armistice, tenté d'isoler la Suisse. Mais la ligne de démarcation entre la France libre et non libre laissait à la Suisse la fameuse trouée de Genève. L'amiral Otto Gross, chef du " Groupe spécial HKW" à l'OKW fut chargé de mener alors une lutte économique et douanière en mettant en place un contre blocus. Seul la violation de la ligne de démarcation le 11 novembre 1942 provoquera un isolement de la Suisse et une situation très délicate pour elle.


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Message Publié : 11 Jan 2006 21:35 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Roy-Henri a tout à fait raison dans cette remarque. Cette "intox" provoquée à dessein fonctionna donc très bien.

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Message Publié : 11 Jan 2006 21:49 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 01 Jan 2006 18:20
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Localisation : Moscou
Cette partie de l'armée française n'aurait rien changé à la donne, vous pensez que si :twisted: ?

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Message Publié : 11 Jan 2006 22:08 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Le secteur des Ardennes aurait certainement été mieux défendu.
Le sort des armes dépend parfois de peu de choses...

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Message Publié : 11 Jan 2006 22:14 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Nov 2005 23:03
Message(s) : 1018
Localisation : Galaxie d'Andromède, Système solaire Zeta
En pratique ce fut le cas.
Mais s'il n'y avait pas eut la première guerre mondiale pour affaiblir la France.....
L'Allemagne nazie aurait échoué, comme elle a échoué presque partout ailleurs.mspa

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"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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