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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 08 Fév 2009 15:52 
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Polybe
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Inscription : 01 Jan 2009 18:13
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un petit mot pour Das Boot le film de Wolfgang Petersen datant de 1981.

Je pense que ce chef d'oeuvre à sa place dans liste des grands films traîtant de la seconde guerre mondiale.

Il dure 5 heures dans sa version longue ce qui le rend difficilement diffusable à la télévision, mais ce film est tellement immersif...


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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 05 Mars 2009 23:21 
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Polybe
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Inscription : 29 Jan 2009 23:56
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Pour la SGM (WW2) je trouve que le Stalingrad de Joseph Vilsmaier qui est sur emule est très bon, et je cherche des renseignements sur un film parlant de vedettes dans le pacifique avec john Wayne (je crois).
Merci.

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Les yeux sont aveugles. Il faut chercher avec le coeur.
Antoine de Saint-Exupéry


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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 21 Mai 2009 12:52 
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Hérodote
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Spartacus 11 a écrit :
et je cherche des renseignements sur un film parlant de vedettes dans le pacifique avec john Wayne (je crois).
Merci.


Ce n'est pas de celui-ci dont tu parles ?? --> http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ra ... _Pacifique

:wink:

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Vincent

"On ne relève pas Picardie"


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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 25 Mai 2009 20:30 
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Hérodote
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Inscription : 25 Mai 2009 19:55
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J'apporte ma petite contribution à ce post pour mon premier message voila les films que je conseil chaudement :

Moloch de Aleksandr Sokurov qui raconte un petit passage de la vie intime de Hitler et d'Eva Braun. Ce film est dérangeant mais au combien (trop?) réaliste. J'ai beaucoup aimé.

http://www.filmdeculte.com/cinema/film/Moloch-1992.html

Un film plus récent : Katyn sorti le 1er avril 2009 sans aucun battage médiatique. Bon le film vaut ce qu'il vaut étant donné la nationalité de sont réalisateur. Il a l'argument de nous pencher sur un sujet inconnu du grand public : le massacre des officiers de Katyn, et la "faute" qui se rejette entre l'Allemagne et la Russie. C'est un film qui ne laisse pas insensible et on ressort de la salle avec un trou dans le ventre bref déstabilisant autant au niveau de son histoire que de la manière de le filmer (pas un seul coup de feu pendant 3/4 du film)

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... 30855.html

La chûte de Oliver Hirschbiegel. Archi connu. Qui bien que nous présentant un Hitler amorphe zombi et complètement dephasé et hystérique à le bon gout de signer un bon film sur les derniers moments du dictateur.


http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... 58349.html

et en dernier lieu : Un Spécialiste de Sival et Brauman qui brosse le portrait en 1960 de Eichmann (responsable de la déportation dans les camps) avec les vrais images du procés entièrement filmé. Procès qui pourrait se résumer par la phrase de Arendt dans son livre Eichmann à Jérusalem : Nous nous attendions à voir un monstre, nous avons vu un bureaucrate.

http://www.paris4philo.org/article-11902959.html


Il y en a bien d'autres à cités dont certain on était mis dans ce post. Mais voila ce que j'ai retenu :mrgreen


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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 28 Mai 2009 20:04 
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Plutarque
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Inscription : 11 Fév 2009 20:01
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Bonjour à tous,

Pour ma part, j'avais bien aimé "Un pont trop loin" de Richard Attenborough relatant l'opération Market Garden en septembre 1944 et surtout le film sur cette période qui m'a le plus marquée est "7 hommes à l'aube" de Lewis Gilbert sur l'assassinat de Heydrich.
Qui aurait vu ce dernier film?


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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 31 Mai 2009 23:01 
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Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Luhkha a écrit :
Le film "Saving private Ryan" est à mon sens, une oeuvre à prendre du bout des doigts, où a mon avis avec discernement, car elle intègre assez d'éléments crédibles et retransmet bien l'horreur inhérente de la guerre, de plus, l'équipement et la fourniture sont assez exacte, voir carément bluffante, même si elle céde à quelques clichés (Bien sur, tous les chars allemands sont des Tigres ! Peu importe le fait qu'à l'époque le Panther était nettement plus répandus !)

Tout à fait d'accord avec le fait que "Saving private Ryan" est à prendre avec des pincettes... Il a été présenté à l'époque de sa sortie (1998) comme une reconstitution rigoureuse des évènements relatifs au Débarquement. Malheureusement, ce n'est pas tout à fait le cas !
D'accord, il y a un énorme effort en ce qui concerne le début du film (le massacre d'Omaha Beach)... Mais, par la suite, il faut avouer que ça tient plus du western que du vrais film de guerre ! Mention spéciale pour les " moutons normands " qui rappellent que le tournage a eu lieu en Irlande... Et surtout par le fait que les G.I. semblent se ballader impunément derrière les lignes ennemies sans rencontrer grand monde, alors que toute la région devait normalement grouiller d'unités allemandes !

Luhkha a écrit :
Non, pour moi, le grand problème de ce film est surtout le message : Les soldat de ce film se dise que pour survivre, ils doivent accomplir leur devoir à tout prix, et donc... tenir ce fichu pont face aux allemands. Alors que leurs ordres sont surtout de ramener le gamin en lieu sûr. Il est plus probable que dans la réalité, le gamin borné aurait mystérieusement "glissé sur un savon" (Comprendre : on l'aurait assommé.) et que l'équipe du capt. Miller l'aurait ramené dans les lignes en se disant que Ryan était un cinglé.
Je ne dénie pas l'héroïsme des soldats, loin de là, mais "Saving Private Ryan" à été un film dont la conception à été aidée par l'US army, et cette dernière n'aide que les films qui peuvent lui faire de la publicité et améliorer son image. Et le message de "SPR" (Saving Private Ryan) est le suivant : "Peu importe les ordres idiots et l'horreur de la guerre, nous accomplirons notre devoir jusqu'au bout."

L'un des aspect les plus contestables dans "Saving private Ryan" me paraît surtout résider dans sa morale ambigüe...
Steven Spielberg montre complaisamment des braves Américains exécuter leurs prisonniers de manière pratiquement systématique ! En celà, ils ne se montrent guère différents de leurs adversaires... Des Waffen SS, tous présentés - bien évidemment - comme des Nazis bien pourris. Peut-être aurait-il été bon de rappeler que, même s'ils sont commis par des vaillants défenseurs de la Démocratie, des crimes de guerre restent des crimes de guerre !?
Le problème est que Steven Spielberg s'arrange pour nous présenter les ennemis d'une manière résolument détestable... Finalement, le spectateur moyen est amené à considérer comme " normal " le fait que les bons Américains liquident les mauvais Allemands : ils ne font jamais que débarasser le monde de quelques barbares, voire d'animaux nuisibles...

Dès lors, difficile de dire que la vision du conflit par Steven Spielberg soit révolutionnaire... En glorifiant les " héros " et en diabolisant les " mauvais ", il ne fait que reprendre les ficelles de la plus primaire des propagandes !

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 31 Mai 2009 23:05 
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Polybe
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Huyustus a écrit :
J'ai vu des montagnes de films sur la WW2, et je crois que mon préféré n'est pas un film, mais la série Band of Brothers.


Je cherche un documentaire, mais je dois quand même réagir a se message qui date quand même de 2008. Band of Brothers j'aimais aussi beaucoup jusqu'à au jours j'ai dénicher une erreur, assez énorme et j'ai même des doutes que sa été pas fait exprès. Dans le dernier épisode, il y a les Américains qui arrive en premier au Berghof et au Nid D'aigle alors qu'en vrai c'est les Français avec la division Leclerc. Trop gros pour être une simple erreur. :rool:

Sinon je voulais demander, si je peux trouvé sur internet un documentaire sur le Berghof qui a été diffuser il y a pas très longtemps (quelques mois) sur France 3 ?


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 Sujet du message : Re: Re:
Message Publié : 01 Juin 2009 18:02 
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Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Asgard68 a écrit :
Huyustus a écrit :
J'ai vu des montagnes de films sur la WW2, et je crois que mon préféré n'est pas un film, mais la série Band of Brothers.

Band of Brothers j'aimais aussi beaucoup jusqu'à au jours j'ai dénicher une erreur, assez énorme et j'ai même des doutes que sa été pas fait exprès. Dans le dernier épisode, il y a les Américains qui arrive en premier au Berghof et au Nid D'aigle alors qu'en vrai c'est les Français avec la division Leclerc. Trop gros pour être une simple erreur. :rool:

Probablement pas une simple erreur...
Dans ses productions "historiques", il est notoire que Hollywood ait tendance à donner le beau rôle aux Américains... Quitte a sacrifier la vérité !
L'un des plus bels exemples est le film U-571 de Jonathan Mostow (sorti en 2000)... Et qui est sensé raconté l'arraissonement d'un sous-marin allemand. Opération qui permet de récupérer un exemplaire de la fameuse machine Enigma. A noter que c'est inspiré d'un authentique épisode de la Seconde guerre mondiale...
Gros pépin : dans la réalité, cette mission a été remplie par des Britanniques, mais dans le film, elle est remplie par des Américains ! :rool:

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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 01 Juin 2009 18:35 
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Polybe
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Inscription : 02 Nov 2007 10:59
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J'ai jamais vu le film, mais Band of Brothers se veut sérieux et authentique le plus possible il me semble et je peux dire que ça déçoit beaucoup quand on découvre ce genre de choses. Band of Brothers a depuis quitté ma filmographie préférée de la seconde guerre mondiale.


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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 01 Juin 2009 18:54 
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Jean-Pierre Vernant
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Citer :
Steven Spielberg montre complaisamment des braves Américains exécuter leurs prisonniers de manière pratiquement systématique ! En celà, ils ne se montrent guère différents de leurs adversaires... Des Waffen SS, tous présentés - bien évidemment - comme des Nazis bien pourris.


En particulier ils apparaissent tous comme de grosses brutes au crâne rasé.
De ce point de vue là, il y a dans Band of Brothers un certain nombre d'allusions au fait qu'il n'y a pas de gentils parfaitement propres sur eux, que ce soit la présence sous l'uniforme allemand d'un Germano-Américain de Chicago, le massacre de prisonniers par un lieutenant US, ou bien le très jeune soldat allemand descendu à bout portant par le "héros" alors qu'il a levé les bras.


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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 01 Juin 2009 22:44 
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Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Cuchlainn a écrit :
Citer :
Steven Spielberg montre complaisamment des braves Américains exécuter leurs prisonniers de manière pratiquement systématique ! En celà, ils ne se montrent guère différents de leurs adversaires... Des Waffen SS, tous présentés - bien évidemment - comme des Nazis bien pourris.

En particulier ils apparaissent tous comme de grosses brutes au crâne rasé.
De ce point de vue là, il y a dans Band of Brothers un certain nombre d'allusions au fait qu'il n'y a pas de gentils parfaitement propres sur eux, que ce soit la présence sous l'uniforme allemand d'un Germano-Américain de Chicago, le massacre de prisonniers par un lieutenant US, ou bien le très jeune soldat allemand descendu à bout portant par le "héros" alors qu'il a levé les bras.

Disons que l'aspect « crâne rasé » ne me choque pas... Je crois que ça devait être un peu la règle dans beaucoup d'armées, à l'époque ! De plus, dans la 101e aéroportée, il y avait même des rigolos qui s'étaient coiffés « à l'iroquoise », histoire de paraître plus féroce ! :P
Enfin bon... Ce n'est qu'une question de détail...
D'accord avec le fait que les Rangers et les Paras US faisaient partie d'unités d'élite... Ce n'était donc pas des enfants de choeurs ! D'accord aussi avec le fait que les soldats US n'aient pas fait de quartier en certaines occasions (en particulier pendant l'Offensive des Ardennes).
Il n'empêche... J'ai trouvé assez douteux, à la sortie du film, cette manière de justifier des exécutions sommaires... Sans compter l'aspect absurde de la mission (dans une telle situation, envoyer des hommes au casse-pipe pour en retrouver un seul).

A franchement parler, j'ai nettement préferé Mémoires de nos pères (2006) de Clint Eastwood... Film qui démontre que les soldats, finalement, ne sont plus que les éléments constitutifs d'énormes machineries, et que leur sort individuel a finalement peu d'importance (témoin : le passage du malheureux qui tombe de son bateau, et qui ne sera sauvé par personne, la Flotte n'ayant guère de temps à perdre avec ce genre d'incident...).
Il n'y a pas de « héros »... A part ceux qui ont été désignés comme tels par les autorités supérieures ! Et la moitié du film nous montre d'ailleurs de tels « héros » obligés de se prêter une tournée médiatique à travers les Etats-Unis. Un véritable cirque, au nom de la « bonne cause », bien entendu !

Là, on est très loin de la leçon de patriotisme, donnée par Steven Spielberg...
Mais faut dire qu'entre les deux films, il y a eu les guerres d'Afghanistan et d'Irak. Il est fort possible que la vision des Américains sur certaines choses ait profondément changé ...

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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 02 Juin 2009 11:20 
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Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Citer :
Disons que l'aspect « crâne rasé » ne me choque pas... Je crois que ça devait être un peu la règle dans beaucoup d'armées, à l'époque ! De plus, dans la 101e aéroportée, il y avait même des rigolos qui s'étaient coiffés « à l'iroquoise », histoire de paraître plus féroce ! :P
Enfin bon... Ce n'est qu'une question de détail.


Pas vraiment, car je faisais remarquer que les deux camps ne sont justement pas représentés de la même façon : les Américains ont des coiffures "normales", des allures de jeunes de chez nous, les Allemands dont on voit le visage de près ont une bobine des moins recommandables. Ce n'est que le prolongement de l'artifice qu'on voit dans un très grand nombre de films de guerre, où les Alliés parlent la langue du spectateur alors que les Allemands continuent à parler allemand, ou plus exactement leurs émissions vocales se limitent à des ordres aboyés.

Pour cela que ça ne fait pas de mal d'avoir un film comme Lettres d'Iwo Jima, où l'on voit enfin les coulisses de l'autre camp, où, même dans un système despotique atroce, on a, sous toute la croûte, des hommes, des gamins qui se font dessus devant les mitrailleuses, qui regardent l'ennemi comme des animaux tueurs sur pattes - et cette fois ce sont les Américains dans ce rôle, des frères d'armes, etc.


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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 02 Juin 2009 19:40 
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Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Cuchlainn a écrit :
Pas vraiment, car je faisais remarquer que les deux camps ne sont justement pas représentés de la même façon : les Américains ont des coiffures "normales", des allures de jeunes de chez nous, les Allemands dont on voit le visage de près ont une bobine des moins recommandables. Ce n'est que le prolongement de l'artifice qu'on voit dans un très grand nombre de films de guerre, où les Alliés parlent la langue du spectateur alors que les Allemands continuent à parler allemand, ou plus exactement leurs émissions vocales se limitent à des ordres aboyés.

Ah, c'est vrais que donner des faciès d'échappés de prison aux « méchants », ça aide considérablement le spectateur à les identifier ! :P
C'est un procédé vieux comme le monde...
Tiens ça me rappelle cette histoire concernant les vieux dessins animés produits par Hollywood, durant la Seconde Guerre Mondiale... Et qui sont généralement interdits de diffusion aujourd'hui, tant les Allemands et les Japonais y sont représentés d'une manière odieusement caricaturale, pour ne pas dire bestiale !
Comme quoi, la propagande chez les Alliés pouvait être aussi primaire que celle en vigueur dans les pays de l'Axe !

Cuchlainn a écrit :
Pour cela que ça ne fait pas de mal d'avoir un film comme Lettres d'Iwo Jima, où l'on voit enfin les coulisses de l'autre camp, où, même dans un système despotique atroce, on a, sous toute la croûte, des hommes, des gamins qui se font dessus devant les mitrailleuses, qui regardent l'ennemi comme des animaux tueurs sur pattes - et cette fois ce sont les Américains dans ce rôle, des frères d'armes, etc.

Oui, ce qui est intéressant dans le diptyque Mémoires de nos pères / Lettres d'Iwo Jima, c'est qu'il permet d'avoir les deux points de vue de la bataille...
En fait, dans les meilleurs films de guerre (comme Le Jour le plus long ou Un pont trop loin), c'est justement l'aller-retour dans les deux camps qui permet d'appréhender le mieux ce qui se passe...
Evidemment, ce n'est pas très réaliste : normalement, le soldat moyen ne voit que ce qui se passe autour de lui (comme dans le Saving private Ryan) et le général n'a une vue d'ensemble que par le biais d'informations indirectes !
Mais enfin, je crois qu'à partir du moment où le film a - quelque-part - une vocation plus ou moins éducative, il est essentiel de multiplier les points de vue... On constate alors toute la relativité des évènements : ce qui est une victoire pour les uns, se révèle généralement être un désastre pour les autres !

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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 07 Juin 2009 22:49 
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Polybe
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Inscription : 29 Jan 2009 23:56
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Vincent D. a écrit :
Spartacus 11 a écrit :
et je cherche des renseignements sur un film parlant de vedettes dans le pacifique avec john Wayne (je crois).
Merci.


Ce n'est pas de celui-ci dont tu parles ?? --> http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ra ... _Pacifique

:wink:


Merci vincent.
Je ne crois pas, J.Wayne cherche une vedette pour combattre et comme il n'y en a pas ils en retapent une en contreplaqué.
C'est bien parce qu'on y voit la salle des machines avec un mécano assis dans un fauteuil pour doser le monstre, devaient finir sourds.....

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Antoine de Saint-Exupéry


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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 08 Juin 2009 19:02 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 01 Déc 2007 12:34
Message(s) : 899
Et que pensez-vous d'Inglorius bastards, le film qui semble avoir fait sensation ou tout du moins un certain effet à Cannes cette année. Même si des critiques à Cannes n'ont pas apprécié le film, je crois avoir lu sur Yahoo, que l'accueil du film a été plutôt "mitigé" au Grand pavillon.

En effet, là je crois que Quentin Tarantino a quelque peu "dijoncté" en réalisant ce film qui se veut comme une vengeance d'une jeune juive dont la famille a été massacrée par les nazis ainsi que le "rôle" de soldats juifs menés par un Brad Pitt assez "illuminé" dont le but est de tuer plein de dignitaires nazis ainsi qu'Hitler!

Je ne sais pas trop quoi penser du film de Tarantino, par rapport à ses précédents films (réservoir dog, pulp fiction, Jackie Brown, Kill Bill en 2 volumes avec la magnifique Uma Thurman :oops: Et surtout vaut-il vraiment le détour? Je reste sceptique. :rool:

Le scénario semble non linéaire comme souvent avec Tarantino. Avez vous lu des critiques "honnêtes" et sans complaisance au sujet du film?

Sa présentation via Wikipedia:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Inglorious_Bastards

_________________
''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry


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