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Message Publié : 05 Juil 2003 18:46 
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Grégoire de Tours
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Pour Moncortmet, la plupart des chars Français furent démolis par les canons anti-chars des Allemands. Ces canons servaient à l'origine à la défense anti-aérienne.

De Gaule n'avait pas les moyens de lancer une contre-attaque stylée. Les chars qu'il commandait était lent, peu maniable, dénoué de transmission radios mais possédaient une bonne puissance de feu.

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire


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Message Publié : 05 Juil 2003 21:57 
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Philippe de Commines
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Le Gaullisme

Qu'a donc fait d'extraordinaire Charles de Gaulle durant la seconde guerre mondiale ?

Tout d'abord, un préalable concernant son grade de général de brigade "pour la durée de la Guerre":

C'est sur proposition du général Weygand -suite aux opérations sur Montcornet et Abbeville- qu'il a été nommé par Paul Reynaud, le 1er juin 1940.

Il est incontestable qu'il pouvait se prévaloir de ce titre à la Libération. Le général de Gaulle n'était pas du genre à officialiser sa position en bénéficiant de sa qualité de président du GPRF. Il faut cependant noter que l'Assemblée Nationale, en 1945, a voté à l'unanimité une résolution proclamant que "Charles de Gaulle, a bien mérité de la patrie". Elle le désignait en novembre 1945 comme président de ce même GPRF. Dans ses actes pris en tant que ministre de la Guerre, il signait: général de Gaulle. Ce titre et cette qualité -d'ailleurs incontestable jusqu'au 2 septembre 1945- étaient en quelque sorte avalisés par l'usage.

Maintenant, quels sont ses mérites ?

Le premier -entre tous- c'est d'avoir compris qu'un lutteur comme Churchill, descendant de Malborough et incarnation d'un nouveau William Pitt, ne capitulerait pas, quoi qu'il arrive...

A partir de là, il a fait le pari que l'Allemagne ne parviendrait pas à envahir l'Angleterre. Quand il est allé à Londres réclamer une dernière fois l'intervention de la RAF dans la bataille de France, le 9 juin 1940, Churchill l'a convaincu qu'il ne pouvait se déssaisir de son aviation pour repousser une offensive prochaine de la Lutwaffe. De Gaulle savait que le spitfire était un excellent avion et que -dès lors- l'Angleterre avait toutes les chances de l'emporter dans les airs.

Or, le général avait lu "Mein Kampf". Il savait que tôt ou tard, Hitler se retournerait contre l'URSS. Et sa conviction, c'était que l'Allemagne s'engloutirait dans l'immensité des steppes russes! On ne peut pas dire que c'est de la voyance, mais une analyse serrée des faits, nourrie par ses vastes connaissances et les renseignements dont il a pu disposer en tant que Sous-secrétaire d'Etat.

A partir de là -et faute d'une autre autorité que la sienne- il a décidé de s'affranchir de toute hiérarchie, politique et militaire, pour incarner et assumer la France Combattante! En somme, il s'est auto-proclamé Chef de cette France-là...

Incommensurable orgueil ! Sans doute, mais il en fallait pour s'ériger en concurrent d'un maréchal de France couvert de gloire !! Et il a été le premier à lever l'étendart de la révolte, rejoint seulement par une poignée de desperados où l'on ne comptait que quelques officiers généraux et aucun homme politique !

Croit-on qu'il l'a fait de gaieté de coeur ? Certainement pas... D'autant que les faits pouvaient lui donner tort ! Il est facile -après coup- de considérer qu'il ne pouvait en être autrement...

Quant à son courage physique, une anecdote: au moment de Montcornet, le groupe qu'il forme avec son état-major est arrosé par des stukas: tous ses officiers se jettent à terre! Il reste seul debout -impavide! Puis, il leur lance: "allons, Messieurs, de la tenue!" Si ses blindés ne s'emparent pas de Montcornet, ils ont atteint l'objectif et y ont même pénéter. La 4ème DCR est la seule unité opérant si loin des lignes françaises: personne à sa gauche, personne à sa droite, personne en réserve! Pas une seule unité française n'a opéré de cette manière en mai-juin 40! Pas une...

C'est lui qui mène l'opération contre Dakar en septembre 1940. C'est un échec; il n'en demeure pas moins qu'il a bravé les périls d'une telle expédition: le navire sur lequel il avait embarqué aurait bien pu être touché par les salves de 380 du Richelieu. Par la suite, il va s'en remettre à Leclerc, son compagnon, son alter-ego! Est-ce que Louis XIV n'avait pas Condé, Turenne et Luxembourg pour diriger l'armée royale ? D'ailleurs, je crois qu'il a été répondu sur cette question...

Surtout, de Gaulle -ipso facto- incarne la république à compter du 10 juillet 1940. Le fait d'être le seul ministre du gouvernement Reynaud à avoir contesté la légitimité du maréchal Pétain, lui en donne le droit, d'autant plus qu'il a été reconnu par la Grande-Bretagne, chef des Français Libres, le 28 juin 1940!
Sur le moment, personne ne mesure cet atout: mais, le temps passant, de Gaulle constitue, incarne, aux yeux des résistants, un pouvoir vierge de toute compromission avec les Nazis et leurs collaborateurs. Ce sera un titre qui s'imposera même aux Alliés !

Enfin, comment oublier qu'il est exposé -lui et sa famille- aux bombardements allemands de l'automne 40 et de l'hiver 41 ? C'est bien beau de dire qu'il est parti "se planquer" à Londres... mais, à cette époque, que risquent les Français, à part les restrictions imposées par l'occupant ? Et quand il gagne l'Afrique, de Londres, en avion, sans escorte: n'est-il pas à la merci des chasseurs de l'Axe ? Voire à ceux de Vichy ? C'est un mauvais procès qui lui est fait là dont ce que je viens d'exposer fait justice!

On n'est plus au temps où Bonaparte se saisissait d'un drapeau pour enlever sa troupe à l'assaut d'un pont: c'est certainement regrettable pour l'image d'Epinal, mais c'est ainsi... Le 25 août 1944, ne brave-t-il pas le tir des tireurs embusqués, soldats allemands pas encore désarmés ou miliciens décidés à vendre chèrement leur peau ? Le voit-on baisser la tête quand des FTP tiraillent à l'intérieur de Notre Dame ?

Certes, il n'a pas commandé d'armées, ni en Italie, ni en France. mais il les dirige. Il a approuvé le plan de Juin pour l'offensive du Garigliano, il a donné ses instructions à de Lattre et à Leclerc, pour toujours aller plus loin que les ordres d'Eisenhower. Ce dernier ne s'y trompera pas: il reconnaîtra en de Gaulle un grand militaire et un grand politique; l'estime réciproque permettra d'applanir bien des tensions et bien des crises: Martial mentionne à juste titre l'affaire de Srasbourg.

Enfin, la résistance intérieure, après bien des réticences et des coups fumants, reconnaîtra son autorité et s'unifiera derrière sa stature! Quand on sait les rivalités et les heurts qui ont opposé Communistes et Non-communistes avant, pendant et après la Libération, c'est un avantage inestimable d'avoir disposé d'un général de Gaulle ! Peut-on coire qu'un Giraud -dont je reconnais les mérites- s'en serait mieux sorti ? De Gaulle débarque en Normandie le 8 août 1944 et visite Bayeux: une fois sur le sol de France, son autorité s'imposera progressivement à tous. Mesure-t-on la tragédie s'il avait été absent ? L'épuration aurait été autrement féroce qu'elle ne le fut; et elle le fut pourtant, parfois, en certains endroits. De nombreux innocents payèrent de leur vie des sympathies supposées pour les nazis ou pour Vichy...

Enfin, comment ne pas s'incliner quand on voit son bilan en janvier 1946: la légalité et la légitimité républicaine rétablies, nos colonies intactes (mis à part en Syrie, où l'Angleterre nous assène un coup de poignard dans le dos), notre participation aux conférences alliées, notre présence à Reims, à Berlin, au moment des redditions allemandes, une zone d'occupation en Allemagne, la présence de Leclerc sur le Missouri au moment de la reddition japonaise, notre participation sur un pied d'égalité avec les trois vainqueurs au Tribunal International de Nuremberg...

Tout ceci est à porter au crédit du général de Gaulle... Personne n'aurait été capable d'atteindre les mêmes résultats. De Gaulle méritait bien un bâton de maréchal, voire le titre de Connétable. Il avait refusé par avance toute récompense, toute distinction. Il lui suffisait dêtre le Grand-Maître de l'Ordre de la Libération, titre admis et reconnu par la République et dont il a été le seul titulaire...

Peut-être n'a-t-il pas été le guerrier qu'il avait rêvé d'être! Notre effondrement en 1940 a été trop brutal, trop rapide pour qu'il donne pleinement sa mesure. Mais il a fait mieux: il a été une sorte de Souverain de l'Honneur Français, sans jamais passer pour être en exil.

Oui, Charles de Gaulle, Libérateur du Territoire, a bien mérité de la Patrie !


Dernière édition par Roy-Henry le 11 Juil 2003 13:30, édité 1 fois.

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Message Publié : 05 Juil 2003 22:56 
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Salluste
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Votre message rend justice à De Gaulle, et nous montre s'il était encore nécessaire à quel point ce fut un homme prodigieux.


Citer :
De Gaulle méritait bien un bâton de maréchal, voire le titre de Connétable.


La fonction de connétable fut abolie, en 1627, par Richelieu. Rétablie à titre honorifique en 1804 par Napoléon, elle disparut sous la Restauration.

Pour devenir maréchal je crois qu'il faut remplir des conditions très strictes, et De Gaulle ne devait les remplir. Si quelqu'un connait les conditions en question, merci de m'en faire prendre connaissance.

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Le sage n'affirme rien qu'il ne puisse prouver. proverbe latin


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 Sujet du message : un bien bel expose
Message Publié : 06 Juil 2003 8:40 
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Polybe
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...Bruno. Personne il est clair ne critique les merites de De Gaulle cependant le fait est que durant la seconde guerre mondiale il a agit plus en homme politique qu'en militaire. Vous m'objecterez bien sur bien sur qu'il a redonne son identite propre a la France et l'a placee du cote des vainqueurs et c'est tout a fait incontestable. Une toute petite remarque cependant sur quelques mots de votre texte:
mais, à cette époque, que risquent les Français, à part les restrictions imposées par l'occupant ?
Ma foi un resistant ou un opposant risquait bien plus dans la France Nazie qu'en Angleterre..


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Message Publié : 06 Juil 2003 10:02 
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Philippe de Commines
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A l'automne 1940, il n'y a pas de résistants ou d'opposants à l'occupant en France!

C'est le cas des communistes, notamment, qui font le dos rond et qui attendront le 21 juin 1941 pour se lancer dans la résistance, en criant bien fort qu'ils étaient les premiers...

Un des premiers actes symboliques, c'est la manif des étudiants du 11 novembre 1940 à l'Etoile.

A part les Gaullistes, envoyés en France sur l'ordre du génaral de Gaulle...

Maintenant, si vous connaissez la liste des premiers résistants, je suis preneur...


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Message Publié : 06 Juil 2003 10:11 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 02 Sep 2002 17:09
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Localisation : Nancy
BRH a écrit :
qui attendront le 21 juin 1941 pour se lancer dans la résistance

Ne serait-ce pas plutôt le lendemain ?
L'opération Barbarossa débute le 22 Juin 1941.

Les communistes ont non-seulement criés qu'ils étaient les premiers, mais ils rejetaient aussi l'autorité de De Gaulle via Jean Moulin et opéraient seuls, en jetant des bâtons dans les roues des résistants Gaullistes.


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 Sujet du message : une histoire de grade
Message Publié : 20 Juil 2003 11:21 
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Polybe
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on a vu De Gaulle alors encore en France avant 1940 sous le grade de colonel et passé a Londres prendre celui de general. J'ai fait quelques recherches a ce sujet et en fait il ne se serait pas attribue ce grade lui meme.En 1937 il est colonel de chars mais est nomme en 1940 general de brigade, a titre temporaire certes. A la tete de la 4eme division cuirassee il remportera les succes locaux de Montcornet et Abbeville. Le 6 juin il est nomme sous secretaire d'etat a la defense nationale dans le cabinet Reynaud et lutte pour la continuation du conflit en France, le 12 juin il ira meme en Bretagne afin d'organiser un reduit derriere une ligne fortifiee Couesnon Vilaine. Revenant aupres du gouvernement de Bordeau le 17 juin, Petain en etant devenu chef le 16, il est "enleve" par l'avion du general anglais Spears sur demande de Churchill. La suite, l'appel du 18 juin est bien connue.


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Message Publié : 27 Juil 2003 20:58 
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Polybe
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Localisation : Languedoc Roussillon 34
A Bordeau, le "general micro" ainsi que l'appelleront les anglais prend la decision de gagner Londres accompagne de son aide de camp, le lieutenant de Courcel et du general anglais Spears.
"le 17 juin a 9 heures du matin, je m'envolai...Le depart eut lieu sans romantisme et sans difficulte.Nous survolames La Rochelle et Rochefort. Dans ces ports brulaient des navires incendies par les avions allemands. Nous passames au dessus de Paimpont ou se trouvait ma mere, tres malade.La foret etait toute fumante des depots de munitions qui s'y consumaient.Apres un arret a Jersey, nous arrivames a Londres, au debut de l'apres midi."
Suivit un dejeuner au Royal Automobile Club, non loin de Downing Street ou Spears conduira De Gaulle.Churchill est assis dans le jardin sous un beau soleil. On se tate encore pour savoir si la BBC sera mise a la disposition du general, on attend les reactions du gouvernement francais avec l'espoir de sauver la flotte..


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Message Publié : 29 Déc 2003 0:30 
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Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Martial a écrit :
Revenant aupres du gouvernement de Bordeau le 17 juin, Petain en etant devenu chef le 16, il est "enleve" par l'avion du general anglais Spears sur demande de Churchill

Vos sources SVP ?

"Enlevé" ? Philippe de Gaulle dément.
Par l'avion de Spears ? Ce n'était pas l'avion de Spears.
Sur demande de Churchill ? Vos sources SVP.

Pourquoi Churchill aurait-il demandé à Spears de lui amener de Gaulle, selon vous ?

Philippe de Gaulle explique que c'est de Gaulle qui a emmené Spears et non l'inverse, l'Anglais s'est imposé pour être du voyage.

Martial a écrit :
[...] Suivit un dejeuner au Royal Automobile Club, non loin de Downing Street ou Spears conduira De Gaulle.Churchill est assis dans le jardin sous un beau soleil. On se tate encore pour savoir si la BBC sera mise a la disposition du general, [...] ..

Philippe de Gaulle dément formellement : son père n'a jamais pensé que son texte ne pourrait pas être diffusé. C'est Churchill lui-même qui lui a dit, le 17 juin, qu'il lui donnerait quelques minutes pour parler à la radio le lendemain. L'heure devait lui être précisée le lendemain matin 18 juin, après le conseil de cabinet.

Le lendemain, rendez-vous fut donné à la BBC d'abord pour 17 heures, puis pour 18 h. De Gaulle et Geoffroy de Courcel sont à la BBC à 18 h mais la diffusion ne pourra avoir lieu qu'à 22 heures...

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Message Publié : 02 Juin 2004 19:52 
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duc de Raguse a écrit :
...Il n'avait plus à prouver ses capacités au combat et l'Histoire entérinait les thèses qu'il tentait de propager depuis la fin des années 1920...

duc de Raguse.

C'est faux, il s'était bien rendu compte du rôle de l'aviation, mais après la campagne de Pologne en 1939 et la percée sur la Meuse en 1940 des chars allemands secondés par 1000 avions sur 2 km.


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Message Publié : 03 Juin 2004 7:29 
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De quoi parlez-vous au juste cher M.G. 42 ? :roll:

duc de Raguse.

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Message Publié : 03 Juin 2004 20:06 
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Mon cher Duc, je veux simplement évoquer la légende selon laquelle ce serait De Gaulle qui aurait été le seul non seulement à savoir et à se battre pour la combinaison avion-chars.


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Message Publié : 04 Juin 2004 13:33 
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Biensûr que ce n'était pas le seul, mais il n'attendît tout de même pas la campagne de Pologne de 1939 pour écrire Au fil de l'épée... :wink:

duc de Raguse.

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Message Publié : 12 Juin 2004 7:22 
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Comme les membres parcourant ce forum je pense n'avoir manque aucun des documentaires relatif au dday programmes sur une periode d'une quinzaine avant le 6 juin. Certains etaient exeptionnels comme le doc couleur "l'annee 1944" de plus de 2 heures sur fr3. Il ressort en tous cas de l'ensemble des visionnages qu'ils ne se revelent guere tendres envers le general De Gaulle qualifie en resume d'arriviste, entete, travaillant dans le seul but de gouverner la France. Ca m'a neanmoins un peu choque d'autant plus que peut etre exepte durant les longues ceremonies du 6 juin que je n'ai pas regarde en integralite, son fils n'etait pas interviewe (d'ailleurs l'etait il durant ces ceremonies). Que faut il donc en deduire? Je me souviens qu'il y a quelques annees encore le general etait universellement "sanctifie", aujourd'hui les opinions semblent un peu diverger. L'Histoire a certes ses secrets, des choses qui ne nous sont pas devoilees mais...Pour ma part je reste sur mon seul reproche envers De Gaulle d'avoir ete trop politique, il semble cependant qu'au fil des ans d'autres griefs surgissent, et que chose inconcevable jusqu'a lors on se permette de juger le general..


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Message Publié : 12 Juin 2004 7:39 
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Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
Certains etaient exeptionnels comme le doc couleur "l'annee 1944" de plus de 2 heures sur fr3. Il ressort en tous cas de l'ensemble des visionnages qu'ils ne se revelent guere tendres envers le general De Gaulle qualifie en resume d'arriviste, entete, travaillant dans le seul but de gouverner la France.

Mon cher, je crois que vous n'avez pas tout compris, ou que vous avez mal saisi le sens de "ces accusations"... Elles étaient le fait surtout des Américains qui reprochaient exactement cela à De Gaulle et ne lui reconnaissait pas la légitimité à diriger le gouvernement provisoire.
Ce qui sortait nettement du documentaire, c'est que sans De Gaulle, les Américains auraient installé une administration américaine d'occupation. Ce n'est que lors de son acceuil très chaleureux à Bayeux que les Américains ont dû céder à l'évidence.
Or, ceci est effectivement assez récent, jusqu'à présent on avait peu parlé de ce risque. ( peut-être que l'exemple irakien a fait réfléchir...)
Je crains que vous n'ayez pas compris l'essentiel de ce documentaire, regardez-le à nouveau :wink: , on y voit un De Gaulle contesté partout (sauf par la Résistance française qu'il avait réussi à fédérer ), devant batailler contre les Américains qui considère la France comme une puissance vaincue ( il faudra attendre les efforts de la résistances pour qu'ils changent d'avis ainsi que la libération de l'Italie ), devant contrôler une épuration sauvage, devant désarmer les communistes...
Bref, une activité essentielle et incroyable. Le documentaire montrait en fait à quel point la France pouvait lui être reconnaissante.

duc de Raguse.

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