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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 31 Oct 2017 14:35 
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Grégoire de Tours
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Les USA viennent de publier pas mal de documents sur le meurtre de JFK

http://www.lemonde.fr/big-browser/artic ... 32693.html


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 28 Nov 2017 16:49 
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Grégoire de Tours
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marc30 a écrit :
Les USA viennent de publier pas mal de documents sur le meurtre de JFK

http://www.lemonde.fr/big-browser/artic ... 32693.html


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 28 Nov 2017 20:26 
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marc30 a écrit :
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Ben, comme çà ne va pas dansle sens des complotistes, ceux-ci n’interviennent pas. Du coup leurs détracteurs n'ont pas besoin d'intervenir.

Le seul point qui s'éclaircit c'est que le FBI savait qu'Oswwald était dangereux... et ils ne l'ont pas surveillé plus que cela. Ce qui pourrait nous rappeler d'autres ratages du même style coté services de renseignement du mauvais coté de la limite chronologique.


Bref, les services de renseignement et de police de 1964 ne furent pas meilleurs que leurs descendants ...

En fait, il est possible qu'en essayant d'effacer leurs erreurs ces services de renseignements ont en fait donné de grain à moudre aux complotistes...

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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 28 Nov 2017 21:36 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

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Pourquoi ne pas avoir publié ces documents avant ? Si je comprends bien ils n'ont guère d'intérêt. Alors pouvoir les avoir tenu secrets ?


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 28 Nov 2017 22:25 
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Jerôme a écrit :
Pourquoi ne pas avoir publié ces documents avant ? Si je comprends bien ils n'ont guère d'intérêt. Alors pouvoir les avoir tenu secrets ?


Ils ont un intérêt, ils montrent que les services de renseignements américains pouvaient savoir qu'Ostwald était un individu dangereux, mais qu'ils n'en ont pas tenu compte. Il est possible que ce soit anodin pour vous, ça ne l'est pas pour ceux qui se voudraient parfaits ...

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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 29 Nov 2017 14:22 
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Plutarque
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Il y a l'aspect embarrassant, comme le dit Narduccio, il y a aussi l'aspect "sources et méthodes". Si on dévoile la source ou méthode de renseignement utilisée sur une cible, la cible va s'adapter en fonction. Et puis, à l'époque, les autorités ne parlaient presque jamais ouvertement d'un sujet délicat comme le renseignement. Alors dévoiler que la CIA parvenait à écouter les communications téléphonique de l'ambassade soviétique de Mexico, c'était inconcevable (même si les diplomates et espions soviétiques devaient parfaitement savoir que c'était possible).


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 29 Nov 2017 16:06 
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Rob1 a écrit :
Et puis, à l'époque, les autorités ne parlaient presque jamais ouvertement d'un sujet délicat comme le renseignement. Alors dévoiler que la CIA parvenait à écouter les communications téléphonique de l'ambassade soviétique de Mexico, c'était inconcevable (même si les diplomates et espions soviétiques devaient parfaitement savoir que c'était possible).

ça nous paraît étonnant aujourd'hui, mais de fait l'espionnage est resté longtemps - même après la seconde guerre mondiale - un sujet tabou.

Ainsi, dans les années 60, on vit Khroutchev faire un scandale et interrompre un sommet internationale après que les Russes eurent abattu un avion espion américain U2.

Si on remonte dans le temps, on peut citer le cas de Stimson - qui sera tout de même le ministre de la défense de Roosevelt pendant la guerre - qui décida dans les années 1930 de dissoudre le bureau du chiffre de l'armée (la "cypher room"), au motif que "un gentleman ne lit pas le courrier des autres." 8-|

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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 29 Nov 2017 17:51 
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Jean Mabillon
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Rob1 a écrit :
Il y a l'aspect embarrassant, comme le dit Narduccio, il y a aussi l'aspect "sources et méthodes". Si on dévoile la source ou méthode de renseignement utilisée sur une cible, la cible va s'adapter en fonction. Et puis, à l'époque, les autorités ne parlaient presque jamais ouvertement d'un sujet délicat comme le renseignement. Alors dévoiler que la CIA parvenait à écouter les communications téléphonique de l'ambassade soviétique de Mexico, c'était inconcevable (même si les diplomates et espions soviétiques devaient parfaitement savoir que c'était possible).


Tout à fait d'accord avec vous cher Rob et cher Pierma.


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 29 Nov 2017 18:14 
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Philippe de Commines
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Pierma a écrit :
ça nous paraît étonnant aujourd'hui, mais de fait l'espionnage est resté longtemps - même après la seconde guerre mondiale - un sujet tabou.

Ainsi, dans les années 60, on vit Khroutchev faire un scandale et interrompre un sommet internationale après que les Russes eurent abattu un avion espion américain U2.

Le gros souci était surtout que les Russes étaient capables de prouver que le U-2 avait délibérément violé l'espace aérien de l'URSS, alors que le président Eisenhower avait juré ses grands dieux qu'il s'agissait d'un accident...
Imaginez le cas inverse : un avion soviétique violant l'espace aérien américain, dans le but d'espionner des sites de lancement de missiles. Si l'appareil soviétique avait été abattu et le pilote récupéré, le scandale aurait été tout aussi grand. Seuls les rôles auraient été inversés.

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 29 Nov 2017 19:51 
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Lord Foxhole a écrit :
Le gros souci était surtout que les Russes étaient capables de prouver que le U-2 avait délibérément violé l'espace aérien de l'URSS, alors que le président Eisenhower avait juré ses grands dieux qu'il s'agissait d'un accident...
Imaginez le cas inverse : un avion soviétique violant l'espace aérien américain, dans le but d'espionner des sites de lancement de missiles. Si l'appareil soviétique avait été abattu et le pilote récupéré, le scandale aurait été tout aussi grand. Seuls les rôles auraient été inversés.

Certes, la précision est importante.

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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 02 Déc 2018 11:02 
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Fustel de Coulanges
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N ayant pas lu les 38 pages de ce débat, je me permets de présenter sommairement la "piste vietnamienne" . Qu on daigne me pardonner si elle a déjà été présentée ici !

Tout aurait commencé avec le meurtre du président Diem , à la sortie de la messe (détail croustillant destiné à plaire aux bouddhistes ?) qui aurait créé une forte hostilité des milieux catholiques vietnamiens contre les Américains. Les catholiques, très anti communistes et souvent bien éduqués par les missionnaires, jouaient en effet un rôle disproportionné avec leur poids démographique dans l'armée et l'administration du Sud VN.

Il était notoire que cet assassinat avait été commandité par les États Unis, gênés par la violence et l'impopularité croissantes du gouvernement Diem.

Presque un an jour pour jour apès le coup d'état de Saïgon, JFK tombait à Dallas : aussitôt une rumeur naquit à Saïgon d'une vengeance de la famille Diem, avec l'appui des Vietnamiens Catholiques même si l'hypothèse ne fut pas citée par les enquêteurs officiels. Mais on sait que la commission Warren était obsédée par la thèse du tireur isolé !

Certains lecteurs de notre forum auraient ils entendu parlé de cette piste ?


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 25 Jan 2020 23:50 
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Thucydide
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Jerôme a écrit :
Tout aurait commencé avec le meurtre du président Diem, à la sortie de la messe (détail croustillant destiné à plaire aux bouddhistes ?) qui aurait créé une forte hostilité des milieux catholiques vietnamiens contre les Américains. Les catholiques, très anti communistes et souvent bien éduqués par les missionnaires, jouaient en effet un rôle disproportionné avec leur poids démographique dans l'armée et l'administration du Sud VN.

Il était notoire que cet assassinat avait été commandité par les États Unis, gênés par la violence et l'impopularité croissantes du gouvernement Diem.

Presque un an jour pour jour après le coup d'état de Saïgon, JFK tombait à Dallas : aussitôt une rumeur naquit à Saïgon d'une vengeance de la famille Diem, avec l'appui des Vietnamiens Catholiques même si l'hypothèse ne fut pas citée par les enquêteurs officiels.

Le président Kennedy avait beaucoup d'estime et de respect pour Diem.
Diem est renversé par un coup d'état militaire avec l'appui américain.
Kennedy ne pensait pas que le coup d'état soit suivi du meurtre de Diem.



Jerôme a écrit :
Presque un an jour pour jour après le coup d'état de Saïgon, JFK tombait à Dallas

Kennedy est tué trois semaines après le coup d'état de Saïgon.


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 11 Sep 2020 14:07 
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Hérodote
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Pour ceux qui s'intéressent à l'après Kennedy et à son successeur, arte.tv diffuse en ce moment un documentaire sur Lyndon B. Johnson, et revient sur le parcours politique de ce président mal-aimé : https://www.arte.tv/fr/videos/048617-00 ... r=SEC-1059


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 12 Sep 2020 7:21 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Merci...on va aller regarder ça avec intérêt B)

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

«L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].»
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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