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 Sujet du message : Longueur du rideau de fer
Message Publié : 17 Oct 2006 20:39 
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Grégoire de Tours
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Question très vaste si je puis dire et qui ne trouveras pas de réponse à
ma question: à savoir si le rideau de fer que l'on voyait partout depuis
l'ex-URSS et ses pays satellites était bien réel ou bien symbolique.
En effet, il était impossible de construire un rideau de fer aussi large
et pourtant je crois que les russes l'on fait en partie. En même temps, il
était possible de passer via la Finlande ou l'Iran, l'Afghansitan ainsi que
par ci par là, l'Autriche ou bien en nageant le long de la plage de la
baltique en direction de Travemunde la nuit (certains le faisaient).
Evidemment à ses propres risques.
En fait ma question est de savoir si le rideau de fer pouvait être une
passoir en dehors du mur à Berlin.


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 Sujet du message : Re: Longueur du rideau de fer
Message Publié : 17 Oct 2006 20:44 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Oct 2006 22:46
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Pour information Travemünde, que je connais, est une station balnéaire
de l'ex-RFA à 1 ou 2km du rideau de fer. On traversait la rivière avec
un bac et on pouvait encore se baigner sur une presqu'ile mais au-
delà d'un certain point on ne pouvait plus avancer. En bateau qui
partait pour la Suède, on voyait les miradors est-allemands et c'était
impressionnant. Le plus impressionnant c'est qu'à Travemünde, rien
ne donnait l'impression qu'il pouvait y avoir des miradors à 2 pas,
près à tirer sur les "intrus" tellement on se croyait plutot sur la côte
d'azur ou st malo!!!


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 Sujet du message : Re: Longueur du rideau de fer
Message Publié : 18 Oct 2006 5:01 
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
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gevaudan a écrit :
Question très vaste si je puis dire et qui ne trouveras pas de réponse à
ma question: à savoir si le rideau de fer que l'on voyait partout depuis
l'ex-URSS et ses pays satellites était bien réel ou bien symbolique.

Tout est là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Rideau_de_fer

Le rideau de fer était matérialisé par des murs grillagés, des miradors, quelques tranchées, plusieurs chemins de ronde et pas mal d'espaces minés entre certains pays de l'ex-pacte de Varsovie (RDA, Tchécoslovaquie, Hongrie) et les pays frontaliers (RFA, Autriche).

Il était principalement destiné à enrayer l'hémorragie démographique des fugitifs vers l'Ouest (mais il n'a pas, par exemple, empêcher 300.000 Allemands de l'Est de passer chaque année en RFA via Berlin jusqu'à l'érection du mur de Berlin en 1961).
gevaudan a écrit :
En fait ma question est de savoir si le rideau de fer pouvait être une passoir en dehors du mur à Berlin.

Il ne l'était pas là où il était matérialisé.


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Message Publié : 18 Oct 2006 11:47 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Même si il y avait des endroits "pasqsoires" ce dont je doute,il fallait pouvoir d'abord y accéder ...
Et il y avait des passeports "intérieurs",et des explications bien cohérentes à fournir ...
Et le fait de vouloir voir la mer si on habitait Berlin-Est ne me semble pas être une justification "valable" ...

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Message Publié : 18 Oct 2006 16:17 
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Localisation : Région Parisienne
C'était un vrai mur, avec champ de mines, mitrailleuses à tir infra-rouge et tutti-quanti. Pour avoir passé la frontière, je peux dire que ce n'était pas de la rigolade. Mais c'était pire à Check Point Charlie, à Berlin.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 18 Oct 2006 17:33 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Oct 2006 22:46
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Ce qui était peut-être vrai pour Berlin ne l'était pas forcément à d'autres
endroits. Je pense à la frontière finlandaise avec ses fjords ou bien
l'asie centrale ou les kazakhs devaient passer souvent à travers les montagnes pour aller en Chine.
On peut aussi comment se rappeller comment les gens fuyait la RDA
via la Hongrie, en passant facilement sous les barbelés. Il est vrai qu'on
les coupait et que la période était particulière.


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Message Publié : 18 Oct 2006 19:54 
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Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Localisation : Tournai
Quand on ne peut pas aller plus loin que son "land" .
Comment est ce qu'on fait pour aller en Baboukazie Septentrionale ?

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Message Publié : 19 Oct 2006 9:45 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Il n'y avait pas de rideau de fer entre pas "frères". C'est l'ouverture du rideau par la Hongrie vers l'Autriche qui a créé l'appel d'air. Sinon, tout était bouclé.

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Message Publié : 19 Oct 2006 16:36 
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Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Localisation : Tournai
Non,non,ça je suis d'accord qu'il n'y avait pas de barrière physique
entre les pays du bloc soviétique,
mais il y avait la police partout ,
et partout il fallait savoir justifier où on allait ,
et pourquoi on était là ...

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Message Publié : 19 Oct 2006 21:03 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Oct 2006 22:46
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Tout ceci confirmant pourquoi les talibans et autres islamistes
d'Al Quaida, ne pouvaient même pas (par peur, tiens tiens...) passer
le fleuve séparant l'Afghanistan de l'Ouzbekistan pour y répandre
leur guerre sainte à l'intérieure des républiques musulmanes de
l'ex-URSS. Je me souviens même d'un reportage sur la frontière entre
l'Aerbaidjan et l'Iran et malgré le fleuve, il y avait un grillage barbelé.


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Message Publié : 20 Oct 2006 2:45 
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Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Localisation : Tournai
Il y a une sérieuse différence entre un commando armé ou un commando de la mafia qui veut franchir la frontière et une famille "type" : le pere,la mere et 2 gosses ...

Je mets les chances à:

90 % pour le commando (tout dépend de son armement).
85 % pour le commando mafia (tout dépend de ses dollars) .
05 % pour la famille (tout dépend de sa chance ,
une chance non "de l'instant",mais une chance qui dure
plusieurs jours de suite ...) .

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Message Publié : 20 Oct 2006 20:18 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Donc si les talibans étant composé de commandos armés, rien ne les
empêchait de franchir la frontière ouzbeks (ou ex-soviétique) pour
propager leur djihad dans les pays musulmans de l'ex-URSS si ce que
vous dites est vrai. Or ils ne l'ont pas fait même ils ont esssayé
d'influencer un mouvement islamiste en ouzbekistan et au tadjikistan et
ce fut un échec. Donc malgré leurs moyens, cela veut dire que le rideau
de fer était bien infranchissable techniquement mais moi je crois qu'il
était aussi infranchissable psychologiquement (autoritarisme dans les
pays de l'ex-URSS empêchant une certaine liberté d'action).


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Message Publié : 10 Nov 2006 20:57 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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L'expression "rideau de fer " provient d'une métaphore dans un discours de Churchill entre 46 et 48 dans une université américaine (Harvard peut-être).Puis la métaphore est devenue réalité.


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