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Message Publié : 05 Déc 2006 14:00 
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Salluste
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Inscription : 09 Avr 2005 22:11
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On peut se poser la question parce que le Viet Nam du Sud leur a echappé ils n'ont pu "libéré" que le nord.
De ce point de vue c'est quand même un semi echec.


De plus à par Dien Bien Phu ils ont perdu la plupart de leurs afrontement contre les Francais.
Qu'en pensez vous ? peut on parler de victoire du Viet Minh ?


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Message Publié : 05 Déc 2006 22:57 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 23 Sep 2006 11:32
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Oui. Dien Bien Phu a marqué la réussite des vietnamiens a controler le nord du pays; première étape par laquelle ils ont pû établir une capitale, un oecounème économique et une base de départ pour la seconde étape; la conquête du sud.


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Message Publié : 05 Déc 2006 23:08 
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Tite-Live
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Inscription : 23 Avr 2004 16:02
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De plus à par(t) Dien Bien Phu ils ont perdu la plupart de leurs afrontement contre les Francais.


Si mes souvenirs sont bons, cette guerre est devenue guerilla, et les francais étaient relativement défaits.
Quelqu´un peut-il confirmer mes souvenirs, par mesure de rpécaution?

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Message Publié : 05 Déc 2006 23:57 
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Salluste
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Inscription : 09 Avr 2005 22:11
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Jusqu'en 1950 les francais etaient victorieux.
C'est l'avenement de la Chine populaire qui a changé la donne.
A Coa bang et Lang son par exemple les francais ont perdu 3000 soldats a partir de là c'etait vraiment une guerre classique.
En 1951 les francais commandé par de Lattre ont remporté une serie de victoires, apres ce fut au tour de Salan de commander en 1952 et là encore une serie de victoires romportés.
Quelque chiffres importants à retenir:

les francais( et leurs alliés) ont eu 92 000 tués
Le Viet Minh 500 000 tués.

pour toutes ces raisons je ne pense pas qu'on puisse dire que le Viet minh a gagné cette guerre surtout que le Sud lui echappait.


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 Sujet du message : Viet minh
Message Publié : 06 Déc 2006 5:30 
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Eginhard
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Localisation : guilers - brest métropole océane
500.000 militaires ou civils et militaires ? :roll:


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 Sujet du message : Re: Viet minh
Message Publié : 06 Déc 2006 9:33 
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Salluste
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Inscription : 09 Avr 2005 22:11
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Pilayrou a écrit :
500.000 militaires ou civils et militaires ? :roll:


Militaires uniquement.

y a une source sur Wikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Indochina_War

Sur le quid ils parlent de 500 000


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Message Publié : 06 Déc 2006 11:36 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
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Bonjour,

N'oublions pas le désastre de la route coloniale numéro 4, en 1950, où les Vietnamiens remportèrent leur première grande victoire. Nous perdions 6000 hommes, tout notre matériel et les Marocains, qui s'étaient pourtant illustrés pendant la seconde guerre mondiale, furent même pris de panique.


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Message Publié : 06 Déc 2006 14:54 
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Tite-Live
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Inscription : 23 Avr 2004 16:02
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Localisation : Lille
Il faut aussi savoir qu´á Dien Bien Phu, les renforts francais venaient d´arriver en masse, pour remporter une victoire éclatante, le tout facilitant les négociations (rapport de force mettant les francais dansune meilleure position de discussion)

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Message Publié : 06 Déc 2006 15:47 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Dark a écrit :
On peut se poser la question parce que le Viet Nam du Sud leur a echappé ils n'ont pu "libéré" que le nord.
De ce point de vue c'est quand même un semi echec.


De plus à par Dien Bien Phu ils ont perdu la plupart de leurs afrontement contre les Francais.
Qu'en pensez vous ? peut on parler de victoire du Viet Minh ?


Etant donné qu'ils ont atteint leur objectif stratégique, je ne vois pas en quoi on pourrait leur contester la victoire. Que la France fût, militairement, dans une situation encore favorable, et avec des possibilités ultérieurs de vaincre, ne compte guère si la longueur du conflit, ses buts, l'impact psychologique de Dien Bien Phu avaient eu raison de sa volonté de poursuivre cette guerre.


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Message Publié : 11 Déc 2006 16:09 
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Salluste
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Inscription : 09 Avr 2005 22:11
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Ils n'ont atteint leur objectif qu'au nord Viet Nam.


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Message Publié : 12 Déc 2006 12:57 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 18 Fév 2004 22:53
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Localisation : Haut-Rhin, Alsace
Si l'on reprend la logique clausewitzienne (l'identité entre guerre et politique), les accords de 1954 ne marquent qu'un changement dans la forme du conflit, mais celui-ci se poursuit: le Viet Minh n'a pas renoncé au Sud. Et sans l'intervention américaine, celui-ci serait tombé bien vite.
En 1954, Dien Bien Phu permet d'éliminer la France, c'est déjà un gros acquis. Intelligemment le Viet Minh proportionne ses efforts à l'objectif. Il était absurde de pousser la France à poursuivre la lutte en exigeant tout le Vietnam.
En 1954, la France perd bel et bien la guerre, le Viet Minh ne l'a pas encore totalement gagné, mais a fait un formidable bon vers la victoire finale... qui prendra 20 ans à se concrétiser, car l'immense puissance américaine finit par prendre le relais.


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 Sujet du message : indo
Message Publié : 12 Nov 2007 15:42 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 12 Nov 2007 10:30
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La France a perdu la guerre d'indochine en 1947 losque impuissante a capturer Ho Chi Minh elle va s'enliser dans une guerre de guerilla qu'elle ne maitrise pas. de 47 à 50 elle conquiert du terran certes le jour mais tout est a refaire la nuit la guerre des mines use le corp expeditionnaire bloque un maximum d effectifs sans entraver le ravitaillement Viet du golfe du tonkin vers la frontière de Chine. 1950 sera un désastre 2 bataillons para disparaissent un de legion et les marocains. 51 sera l'année du sursis avec de lattre et les victoire de Vinh Yen et Mao Ké....mais les années qui suivent ne se ressemblesnt pas on evacue Hoa Binh le centre vietnam et le sud sont gagnés par la guerrilla qui grignotte de plus en plus de terrain la zone d'occupation se reduit comme peau de chagrin. 1953 voit l'offensive viet se generaliser les poste français tombent les uns après les autres le plus souvent infiltrés la FRANCE en a assez de cette "SALE GUERRE" qui coûte un milliard par jour. le matériel arive le plus souvent saboté. 1954 Dien Bien Phu sur le papier le meilleur coup a jouer pour contrer l'invasion du Laos par les communiqtes mais trop loin pour nos avions et impossible d'en sortir en cas de coup dur......le 8 mai le desatre...ce n'est pas la fin 2e 24 juin SALAN qui est en poste sans discontinuer depuis 1946 ordonne au GM100 d'evacuer ankhé secteur que les americains connaitront bien 10 ans plus tard lors de l'embuscade du 24 juin 1954 1000 hommes sont perdus mais le reste de la garnison composée des 1er et 2e bataillon de Corée du BM/43RIC et du 10e RAC reussissent a passer ......le centre vietnam est conserve et dependra de saigon la frontière sera fixée au 17e parallèle jusqu'la la tenue d'un referendum en 1956......!!!!
jef

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Marche Sempre Maï Morirem


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