Nous sommes actuellement le 28 Avr 2024 14:19

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 164 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message :
Message Publié : 06 Sep 2007 18:33 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Barns a écrit :
bonsoir,

point très intéressant quelles ont été les recherches effectués pour tous ces disparus ?

Je ne saurai vous répondre. J'étais à l'époque à un niveau trop subalterne pour en connaitre. Mais les associations de rapatriés doivent avoir des dossiers.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 06 Sep 2007 19:31 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 20 Juin 2007 3:28
Message(s) : 12
Localisation : Sud
Bonjour
Il y a eu environ 3000 disparus entre le 19 mars 1962 et la fin de l'année 1962, les recherches coté gouvernement Français on été pratiquement nulles.
La Croix rouge s'en est occupée , a donné des pistes, sans effet puisqu' il n'y avait pas de volonté du gouvernement Français.
Un mémorial à Perpignan, concernant les disparus , va être inauguré les 24 et 25 novembre 2007.
Ce mémorial regroupe les français quelque soit leur origine FSM ou FSE.

_________________
Il y a une chose plus terrible que la calomnie, c'est la vérité (Talleyrand)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 12 Sep 2007 14:50 
Narduccio a écrit :
Duduche19 a écrit :
En 1962, combien de Pieds Noirs souhaitaient rester en Algérie ?


Autant que je sache très peu d'entre eux avaient pris des dispositions pour se préparer à un repli en métropole ou ailleurs. Cela laisserait à penser qu'ils étaient désireux de rester.


En 1962, la majorité des européens d'Algérie avaient compris qu'ils ne pourraient rester en Algérie. Le "cessez-le-feu" unilatéral du 19 mars 1962 était venu confirmer cette situation. Il y avait chaque jour, uniquement pour une ville comme Alger des enlèvements de 10 à 15 personnes, les "avis de recherches dans l'intérêt des familles" (sic) parus dans la presse quotidienne le démontrent.
L'armée française demeurait l'arme au pied, respectant les engagements du gouvernement et les ordres de Pierre Messmer, Ministre des Armées, ou se livrait à la chasse aux commandos OAS...
Donc les pieds-noirs n'étaient pas dupes. Ils se raccrochaient à cette armée "secrète" tout en voyant arriver l'échéance... les massacres du 5 juillet 1962 à Oran (1500 européens massacrés sous les yeux de l'armée du général Katz !) ne pouvaient que les inciter à fuir en abandonnant tout derrière eux.


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 12 Sep 2007 15:35 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15844
Localisation : Alsace, Zillisheim
Samouraï a écrit :
Narduccio a écrit :
Duduche19 a écrit :
En 1962, combien de Pieds Noirs souhaitaient rester en Algérie ?


Autant que je sache très peu d'entre eux avaient pris des dispositions pour se préparer à un repli en métropole ou ailleurs. Cela laisserait à penser qu'ils étaient désireux de rester.


En 1962, la majorité des européens d'Algérie avaient compris qu'ils ne pourraient rester en Algérie. ...


La question de Duduche19 était : "En 1962, combien de Pieds Noirs souhaitaient rester en Algérie ?" pas les Pieds Noirs pouvaient-ils rester. Vous expliquez les raisons pour lesquelles ils sont partis, ce qui a déjà été fait à plusieurs reprises lors de ce long post. Cela ne répond aucunement à la question. Le fait même qu'ils se rapprochent de l'OAS démontre bien qu'ils sont prêts à payer un prix élevé pour rester.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 12 Sep 2007 16:34 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 20 Juin 2007 3:28
Message(s) : 12
Localisation : Sud
je pense que 99% des Pn souhaitaient rester en Algérie

_________________
Il y a une chose plus terrible que la calomnie, c'est la vérité (Talleyrand)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 12 Sep 2007 16:45 
Bibi91 a écrit :
je pense que 99% des Pn souhaitaient rester en Algérie


Oui, jusqu'en 60/61... mais j'ai dit que dès le 19 mars 1962, la tendance s'était inversée. Il y a tout de même une "nuance" que je voudrais relever c'est celle qu'il y a entre "souhaitaient" et "pouvaient"... C'est vrai que sur les bateaux qui quittaient Alger, tous avaient des larmes aux yeux...

Moi, dans l'avion qui m'emmenait à Montpellier ce 27 juin 1962, je pensais surtout à nos Harkis -à mes Harkis- que nous avions du laisser entre les mains des égorgeurs sur ordre de Pierre Messmer !


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Sep 2007 14:31 
Le sujet sur l'OAS a été abordé et il est de mon devoir de rectifier certaines erreurs que j'ai relevé de la part de "témoins" qui me semblent sujets à caution. Cette intervenante qui avait 10 ans en 62, et qui n'a pu, à ce moment là, bien se rendre compte de ce qui se passait autour d'elle et qui a donc, naturellement ajouté à son témoignage ce qu'elle a entendu ensuite dire aprés...

Je voudrais également dire qu'il y avait en Algérie, à ce moment là, outre le FLN/ALN qui quadrillait l'Algérie "rurale", un autre mouvement indépendantiste dont personne ne parle, mais qui était encore présent sur les lieux: le MNA de Messali Hadj. Ce MNA était la cible préférée des tueurs du FLN en Métropole où il avait été bien implanté, mais comportait également de nombreuses cellules "dormantes" en Algérie. Cellules qui se firent un malin plaisir à mettre sur le dos de l'OAS, certains attentats particulièrement sanglants, comme d'ailleurs ce MPC (Mouvement Pour la Coopération) groupuscule de "barbouzes" gaullistes, spécialisé dans la provocation et les attentats... "anti-OAS".
Alors l'OAS, c'était quoi ? Une organisation structurée certes, surtout sur le papier, mais tellement cloisonnée et touchée par la "bleuite" chronique qu'elle y perdait 80% de son efficacité "théorique". Combien de membres "actifs" ? Pour toute l'Algérie et concentrés dans les grandes villes, on peut atteindre le chiffre de 1500/2000 hommes. Ce qui faisait sa grande force, c'était un service de propagande extraordinaire qui touchait avec les émissions "pirates" sur le canal son de la télévision et sur les radios, la grande majorité des pieds noirs, lui donnant une impression de force imbattable.
Mais c'était aussi sa faiblesse, car, ainsi que le dit cette intervenante, une armée parallèle de groupes s'intitulant "OAS" fleurissait un peu partout, incontrôlée et bien entendu n'obéissant à aucun ordre hiérarchique... Il y eu donc des réglements de comptes qui furent mis à l'actif de l'OAS, mais qui n'avaient rien à voir avec l'organisation.
Cette intervenant oublie aussi de dire que le FLN n'avait pas désarmé et qu'il continuait sa pression terroriste sur la population indigène, sous le regard d'une armée française qui aprés le 19 mars 1962, mit l'arme au pied et laissa faire.
On ne peut donc pas dire que l'OAS fut responsables de "massacres" contre la population algérienne, parceque ce n'était pas son intérêt d'une part et que d'autre part elle n'en avait pas les moyens ! Elle continuait le combat contre les cellules FLN dans les grandes villes et contre la "gestapo" gaulliste qui lui avait déclaré la guerre, et bien entendu contre les unités de l'armée française qui en étaient complices (Gendarmes Mobiles par exemple).


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Sep 2007 14:40 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 1903
Localisation : village des Pyrénées
Samouraï,
c'est encore moi :wink:
comment pouvez-vous être étonné de nos réactions à vos propos, quand vous employer des expressions telles que
Citer :
la "gestapo" gaulliste

qui décrédibilisent totalement votre discours, fût-il par ailleurs documenté.
Votre parti pris transpire dans de telles expressions.

_________________
"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Sep 2007 14:49 
Tout simplement parceque cette "police parallèle" était composée comme jadis la Gestapo de sinistre réputation, et comportait dans ses rangs des "anciens" collabos et des truands de haute volée internés et "libérés" à condition... Qu'elle pratiquait exactement comme ses prédecesseurs de la rue Lauriston, soit à l'Ecole de Police d'Hussein-Dey, soit dans cette villa du Telemly qui fut plastiquée d'ailleurs par l'OAS. La torture par cette "organisation" était pratique courante... Donc j'emploie le terme qui me semble le plus approprié ! C'est tout.


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Sep 2007 16:18 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 1903
Localisation : village des Pyrénées
C'est bien ce que je dis : vous avez sans doute des arguments et des faits historiques, (qu'il conviendrait peut-être d'étayer, mais pour ma part je n'ai pas d'informations) mais vous les noyez derrière des expressions-amalgames, par nature polémiques, qui n'ont rien à faire dans un débat civilisé.
La Gestapo désigne une organisation précise d'une époque précise.

_________________
"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Sep 2007 16:25 
Vous avez raison ! Mais ayant été témoin de ces événements, je peux donc dire que c'était comme celà qu'était désignée - à tort peut-être- cette police parallèle qui, comme je l'ai dit, était le "copié-collé" de l'autre...


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Sep 2007 16:28 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
Samouraï a écrit :
Vous avez raison ! Mais ayant été témoin de ces événements, je peux donc dire que c'était comme celà qu'était désignée - à tort peut-être- cette police parallèle qui, comme je l'ai dit, était le "copié-collé" de l'autre...


Oui, comme aujourd'hui certains étudiants traitent les CRS de "SS"... :roll:
Si vous évoquez un surnom donné à l'époque, mettez-le entre guillemets. Sinon, cela veut dire que vous y adhérez encore aujourd'hui. Cela peut se comprendre de la part de quelqu'un qui a du mal à oublier l'Algérie française, mais cela ne peut pas se comprendre de la part de quelqu'un qui prétend fournir une analyse historique.

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Sep 2007 16:38 
Quelque soit l'opinion qu'on ait eu à l'époque et que l'on ait aujourd'hui, les méthodes qui furent employées par le Ministère de l'Intérieur de l'époque (Louis Joxe) ne peuvent pas être oubliées. Il s'agissait bien d'une police parallèle destinée à combattre les tenants de l'Algérie Française, montée avec des voyous notoires, repris de justice bénéficiant à ce titre d'une libération conditionnelle, d'anciens "Viets" reconvertis, de policiers verreux exclus de la Police Nationale... et dotée de la liberté totale de manoeuvre. Ces gens là étaient sous les ordres directs du Ministre et n'avaient de comptes à rendre qu'à lui-même. Lucien Biterlin qui les commanda en a fait un livre... éloquent !


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Sep 2007 16:39 
J'ajouterai qu'aprés la guerre d'Algérie les "Barbouzes" survivantes devaient se retrouver au SAC de Charles Pasqua...


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Sep 2007 16:43 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
Je ne nie absolument pas ces faits, mais je souligne (comme Dédé je pense) que le terme de "Gestapo" décrédibilise votre propos par son caractère excessif.
Mais passons, désolé pour cette digression, je vous laisse à votre débat, auquel je ne connais rien.

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 164 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 62 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB