Nous sommes actuellement le 19 Avr 2024 13:11

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 12 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 17 Avr 2007 12:14 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
BERLIN (AFP) - La ville-Etat de Berlin, surendettée, rechigne à prendre part à la reconstruction du château royal des Hohenzollern qui doit remplacer le Palais de la République, symbole de la défunte RDA situé en plein coeur de la capitale allemande.

Invoquant la situation financière catastrophique de la ville et ses 60 milliards d'euros de dettes, la coalition "rouge-rouge" (sociaux-démocrates et néo-communistes), qui gouverne la ville, tente de marchander sa participation au financement du projet "Humboldt-Forum" qui prévoit de reconstruire le château des Hohenzollern, en restituant sa façade d'époque.

Le château, fortement détruit pendant la guerre, avait été rasé par le régime stalinien de la RDA en 1950, une décision idéologique pour rompre avec le passé de la monarchie prussienne.

Le nouveau bâtiment, dont la construction n'est pas prévue avant 2010, doit remplacer le "Palais de la République", vitrine politique et culturelle du régime communiste, qui, en voie de démolition, n'est plus aujourd'hui qu'une carcasse noirâtre au bord de la Spree.

Le gouvernement fédéral fait aujourd'hui pression pour que le plan, en discussion depuis plusieurs années, soit entériné avant l'été, en estimant que Berlin doit y prendre part.

Au sein de la coalition rouge-rouge, les avis sont partagés. Du côté du SPD, par la voix du secrétaire d'Etat à la Culture, André Schmitz, on assure que Berlin sera à la hauteur de "ses responsabilités politiques et financières" et que des négociations se poursuivent avec l'Etat fédéral.

Mais, pour le responsable du PDS (néo communiste), Klaus Lederer, "nous sommes dans une phase difficile de consolidation financière. Nous ne pouvons donc pas constamment verser de l'argent en réponse aux demandes du gouvernement fédéral". "Si le projet retenu se révèle ouvert à des manifestations d'intérêt public, alors nous participerons", ajoute-t-il dans le quotidien allemand Tagesspiegel.

La CDU (droite) et les Verts, partis d'opposition à la mairie, sont pour une prise en charge d'une partie des frais par la ville.

Une grande incertitude règne encore sur le coût et la nature du projet. Il est prévu que la ville participe financièrement à la construction du Humboldt-Forum, mais au ministère fédéral du Bâtiment, comme à la mairie de Berlin, on se garde bien d'avancer un montant.

Le coût total devrait tourner autour de 480 millions d'euros, selon le ministère fédéral. Le projet, en cours de discussion, prévoit de reconstruire trois façades de l'ancien château. La reconstitution éventuelle de la coupole (coût évalué à 80 millions d'euros) est toujours en question.

Quant à l'intérieur du futur château, "une seule chose est certaine. Il abritera les collections de la Fondation culturelle prussienne", précise Manuela Damianakis, porte-parole du département d'urbanisme de Berlin.

On parle également d'y implanter la bibliothèque régionale, les collections scientifiques de la Humboldt-université ainsi qu'un espace-agora pour les manifestations culturelles.

En Allemagne, le débat sur ce monument est symbolique et renvoie à la manière dont le pays contemple son passé.

Des personnalités de l'ex-RDA, dont celles du PDS, héritier du parti communiste allemand, s'opposent à la construction du château, vécu comme une manifestation de nostalgie à l'égard du Reich prussien. De même, la démolition du Palais de la République a suscité de nombreuses protestations chez une partie de la population berlinoise, dix-sept ans après la chute du Mur.

Contrairement à ceux qui veulent rompre avec les vestiges d'un régime communiste honni, certains ont vécu comme une atteinte à leur identité l'énergie déployée par les gouvernements successifs pour effacer tout héritage de la RDA.


A partir de cette dépêche, j'aimerais initier une discussion autour de cette identité allemande, claire auparavant, mais mise en miette par le nazisme puis des années de communisme en Allemagne de l'Est. Je sais qu'il y a des internautes qui vivent en Allemagne sur ce forum, ou qui ont des lumières sur ce pays. J'aimerais savoir de quelle façon l'Allemagne envisage son passé et ses différents aspects. La "querelle des mémoires" entre passé prussien et "ostalgie" qu'on semble lire à travers cette dépêche est-elle une réalité?
Quel regard portent les historiens allemands sur ces débats?

Autant de thèmes qui peuvent initier un débat intéressant je crois ;)

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Avr 2007 15:29 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10645
Localisation : Région Parisienne
Je vais en Allemagne tout les ans depuis environ 25 ans, et je puis dire qu'il y a une renaissance, non du nationalisme, ce temps est apparemment dépassé, mais un renouveau de la fierté d'être allemand. C'est particulièrement sensible avec la génération née après les années 60 et 70, qui ne se limite pas à l'histoire du XXème siècle, mais qui redécouvre l'histoire antérieure, laquelle est affreusement compliquée pour un Français habitué au centralisme royal, puis jacobin..

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Avr 2007 15:54 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Jean-Marc Labat a écrit :
Je vais en Allemagne tout les ans depuis environ 25 ans, et je puis dire qu'il y a une renaissance, non du nationalisme, ce temps est apparemment dépassé, mais un renouveau de la fierté d'être allemand. C'est particulièrement sensible avec la génération née après les années 60 et 70, qui ne se limite pas à l'histoire du XXème siècle, mais qui redécouvre l'histoire antérieure, laquelle est affreusement compliquée pour un Français habitué au centralisme royal, puis jacobin..



De l'intérêt pour l'histoire locale, voire très locale (de la ville libre ou de la petite principauté où ils vivent), ou plutôt de la "grande" histoire, celle de la Prusse, de la Bavière, etc?

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Avr 2007 16:20 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10645
Localisation : Région Parisienne
Oui, tout à fait. C'est plus l'histoire du Heimat qui les intéresse que l'Histoire avec un grand H. La Prusse a disparu, et les enfants de réfugiés Prussiens, Poméraniens, Silésiens et des Sudètes sont parfaitement intégrés dans leur nouvelle région, bien qu'il fasse des voyages touristiques à Breslau , Stettin ou Königsberg.

Il subsiste malgré tout une rancoeur tenace vis à vis des Polonais, mais moins vis à vis des Russes. Curieux, non ?

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Avr 2007 18:29 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1678
Localisation : Lorraine
Entendu (plus d'une fois) chez des Allemands de la génération née autour de 60-70 : "Deutschland wird klein" : l'Allemagne devient petite (entendez : perd son rang de grande puissance économique.

Les motifs : la réunification (notez le sens de la formule : la réunification de l'Allemagne a pour effet de la rendre plus petite) et... l'Euro... (-pe ?)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Avr 2007 18:38 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Karolvs a écrit :
Entendu (plus d'une fois) chez des Allemands de la génération née autour de 60-70 : "Deutschland wird klein" : l'Allemagne devient petite (entendez : perd son rang de grande puissance économique.

Les motifs : la réunification (notez le sens de la formule : la réunification de l'Allemagne a pour effet de la rendre plus petite) et... l'Euro... (-pe ?)


Etrange cette vision! 8O En Europe, l'Allemagne est sans doute l'un des pays économiquement les moins "déprimés"... même avec l'euro!

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Avr 2007 19:40 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Mars 2004 17:25
Message(s) : 508
Localisation : Abu Dhabi
Quite à rentrer dans un sujet d'actualité et de faire une entorse à la Charte, moi qui suis modérateur, voici les chiffres :

En 2006 l'Allemagne enregistre une croissance de 2.6 % du PIB, la France 2.2 et, en tête de l'union européenne l'Estonie, la Lituanie et la Lettonie avec respectivement 11.9, 10.9 et 7.5. L'Irlande enregistre une croissance de 5.3 (sources : Eurostats)

La Belgique a le deficit en % du PIB le moins élevé (-0.1%), tandis que la France et l'Allemagne sont à -3.7% !

En revanche la France et l'Allemagne ont respectivement le troisième et le premier PIB de l'Europe (avec 2 110 milliards USD $ pour la France et 2 782 milliards USD $ pour l'Allemagne)

Avec une dette publique de 65,6 % et 66 % du PIB respectivement pour l'Allemagne et pour la France, ces deux pays restent dans la moyenne de l'union européenne (63,8 % ) en face à des pays lourdement endettés comme la Grèce (110,5%) l'Italie (105,8%) et des pays très peu endettés comme l'Estonie (4,9%) le Luxembourg (7,5%) et la Lettonie(14,4%) ! (chiffres pour 2005, Source World Bank )

Et pour les chauvins : la région la plus riche de l'Union Européenne est Paris avec 67 870 euros en Parité de pouvoir d'achat. (source Eurostats 2002)

_________________
Rerum omnium magister usus


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Avr 2007 19:46 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Auguste a écrit :
Quite à rentrer dans un sujet d'actualité et de faire une entorse à la Charte, moi qui suis modérateur, voici les chiffres :

Je ne souhaitais pas torturer trop la charte à l'origine mais plutôt essayer de voir autour de quels moments historiques et de quelle façon les Allemands organisaient-ils leur mémoire historique, et ce que représentaient certaines périodes pour eux, à l'histoire longtemps beaucoup plus éclatée que la France.
On a longtemps parlé de l'hypermnésie sur le nazisme, et là semble se faire jour un retour double: à la fois de l'Allemagne de l'Empire et des principautés, et ce qu'on appelle l'Ostalgie...

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Avr 2007 9:01 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10645
Localisation : Région Parisienne
Si la perception de l'augmentation du coût de la vie depuis le passage à l'euro est la même des deux côtés du Rhin, il n'en demeure pas moins que l'excédent commercial de l'Allemagne est record et que ce pays est le premier exportateur mondial.

Apparemment, l'euro fort n'a pas les mêmes conséquences qu'en France.Il faut dire aussi que les coûts du travail ont fortement baissé en Allemagne par des modérations salariales et des baisses de charges compensées par une hausse de le TVA qui a pour effet de renchérir les biens importés et qui agit comme une dévaluation.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Avr 2007 9:27 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 13 Avr 2007 12:39
Message(s) : 67
Localisation : Isère
Un retour de la fierté d'être allemand a été particulièrement marqué lors de deux événements sportifs récents, à savoir les mondiaux de football et de handball. Le retour d'un nombre impressionnant de drapeaux a été remarqué par tous les observateurs.

Voilà de l'histoire très récente :lol: voire de l'histoire pas du tout :evil:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Avr 2007 19:28 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1678
Localisation : Lorraine
Auguste a écrit :
Quite à rentrer dans un sujet d'actualité et de faire une entorse à la Charte, moi qui suis modérateur, voici les chiffres :

En 2006 l'Allemagne enregistre une croissance de 2.6 % du PIB, la France 2.2 et, en tête de l'union européenne l'Estonie, la Lituanie et la Lettonie avec respectivement 11.9, 10.9 et 7.5. L'Irlande enregistre une croissance de 5.3 (sources : Eurostats)

La Belgique a le deficit en % du PIB le moins élevé (-0.1%), tandis que la France et l'Allemagne sont à -3.7% !

En revanche la France et l'Allemagne ont respectivement le troisième et le premier PIB de l'Europe (avec 2 110 milliards USD $ pour la France et 2 782 milliards USD $ pour l'Allemagne)

Avec une dette publique de 65,6 % et 66 % du PIB respectivement pour l'Allemagne et pour la France, ces deux pays restent dans la moyenne de l'union européenne (63,8 % ) en face à des pays lourdement endettés comme la Grèce (110,5%) l'Italie (105,8%) et des pays très peu endettés comme l'Estonie (4,9%) le Luxembourg (7,5%) et la Lettonie(14,4%) ! (chiffres pour 2005, Source World Bank )

Et pour les chauvins : la région la plus riche de l'Union Européenne est Paris avec 67 870 euros en Parité de pouvoir d'achat. (source Eurostats 2002)

Quels sont les taux de chômage avant la réunification et depuis celle-ci ?
Comment l'Allemand perçoit-il le recul de l'âge de départ à la retraite à... quel âge déjà ?

_________________
Sujets lorrains :
===> Bibliothèque lorraine
et aussi : Histoire lorraine sur Facebook


Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Avr 2007 20:02 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15830
Localisation : Alsace, Zillisheim
Karolvs a écrit :
Comment l'Allemand perçoit-il le recul de l'âge de départ à la retraite à... quel âge déjà ?


Il faut se méfier des chiffres. L'age officiel de départ à la retraite a été porté à 65 ans. Mais, l'age effectif moyen de départ à la retraite n'est que de 61 ans en 2004. Il est légèrement en augmentation, il était de 60 ans et 6 mois en 1995.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=fr&product=sdi_as&root=sdi_as/sdi_as/sdi_as_pub/sdi_as1330


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 12 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 24 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB