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Message Publié : 21 Sep 2007 16:01 
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Grégoire de Tours
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D'après certains spécialistes révolution roumaine n'était pas si spontanée que ça. Celle-ci aurait été organisée dans les coulisses par certains cadres du parti avec l'aval de Moscou et l'aide de la CIA. J'ai du mal à croire à cela mais l'hypothès est plausible. Néanmoins quand on voit le dernier discours de Ceaucescu devant la foule "organisée" à la façon communiste, on s'aperçoit d'un certain malaise au point que Ceaucescu ne pu finir son discours alors que commençèrent à fuser des cris contre tyran, celuic- s'enfuyant par hélicoptère par la suite. Il est vrai que Timisoara est déjà dans tous les esprits et qu'il a failli de quelques cris pour changer la foule, chose extraordinaire que n'avait pas prévu le tyran. Je reste néanmoins dubidatif quand aux 2 hypothèses. Un complot a pu être organisé pour manipuler cette foule mais est-ce que quelques cris (dans le cas où le complot n'avait pas existé) ont pu être suffisants pour réorienter la foule contre son chef ? On sait que les foules sont un phénomène difficile à controler mais historiquement le monde avait assisté à la dure réalité qui peut attendre n'importe quel homme politique (ou chef d'Etat) quand il se trouve confronté à une foule qui change d'avis.


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Message Publié : 21 Sep 2007 20:34 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Juin 2003 9:31
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La manipulation opérée par la CIA (et par les services secrets hongrois) a semble-t-il essentiellement consisté à monter en épingle l'affaire de Timisoara. Le reste de la déstabilisation s'est fait tout seul.

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Ad augusta per angusta
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Message Publié : 22 Sep 2007 11:46 
Je me suis rendu en Roumanie quelques mois après la révolution et j'ai eu l'impression que beaucoup doutaient de la spontanéïté de celle-ci. Des gens trouvaient des choses bizarres. Par exemple, cette façade d'immeuble criblée d'impact de balles mais pas autour d'une certaine fenêtre où, d'après mon interlocuteur, se trouvait les "tireurs" de la securitat censés être les cibles. Quelque soit la validité de ce qu'il m'a raconté, je me remémore ce sentiment de doute (qui n'empêchait pas d'apprécier le changement, j'ai eu du mal à en trouver un qui regrettait l'ère du Génie des Carpathes)


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Message Publié : 22 Sep 2007 12:00 
La manière curieuse dont a été expédié le cas des "Cauescu" est tout de même un évennement qui va bien dans le sens d'un "coup monté" par d'anciens apparatchiks !!!

Corlin de Coubron


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Message Publié : 22 Sep 2007 17:50 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Oct 2006 22:46
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Oui mais quel retournement de situation. A t'on déjà vu cela au cours du 20ème siècle ? Cela reste une des manifestations les plus étonnantes de l'Histoire d'autant que c'était en direct. Notamment l'attitude hésitante et perdue de Ceaucescu aux premiers cris hostiles à son encontre.


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Message Publié : 30 Sep 2007 6:00 
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Thucydide
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Gevaudan a écrit :
D'après certains spécialistes révolution roumaine n'était pas si spontanée que ça. Celle-ci aurait été organisée dans les coulisses par certains cadres du parti avec l'aval de Moscou et l'aide de la CIA. .


Je n'ai pas d'opinion sur un role de la CIA.

Ce qui est en revanche (presque) sûr, c'est que Gorbatchev (donc Moscou) avait décidé de se débarasser de tous les dinosaures d'Europe centrale hostiles à sa politique de réforme du communisme "par l'intérieur", et de les remplacer par des dirigeants certes communistes mais plus modernes et ouvert.

Ces changements ne devaient pas se faire par des diktats venant de Moscou ou de l'armée Rouge (on n'était plus en 1956 ou même en 1968) mais par des révolutions manipulées, en général "de palais" (coup local interne).

Etaient dans le collimateur : Honecker et son bref successeur (dont je n'ai plus le nom en tête) en RDA devant être remplacé par Modrow, Kadar en Hongrie, Husak en Tchéco (devant laisser la place au revenant Dubcek), etc, et effectivement Ciaucescu en Roumanie. Le seul devant garder son poste était Jaruselski en Pologne, jugé "réformateur" (à la Gorbatchev, ce qui était effectivement plus ou moins le cas).

Le plan s'est entièrement appliqué (y compris pour Jaruselski, le seul encore au pouvoir fin 1989, même s'il a du le partager), sauf qu'il a complètement dérapé : une fois commencé, les coups de balai ont été jusqu'à leur terme, c.a.d. jusqu'au renversement du communisme, ce qui n'était évideemment par prévu.

_________________
l'avenir a ses racines dans le passé ... et je compte y passer le restant de mes jours !


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Message Publié : 30 Sep 2007 11:26 
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Tite-Live
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Bonjour,

Corlin a écrit :
La manière curieuse dont a été expédié le cas des "Cauescu" est tout de même un évennement qui va bien dans le sens d'un "coup monté" par d'anciens apparatchiks !!!


Je serai assez d'accord avec cette analyse.
Quand on connaît l'efficacité de la Securitate, son infiltration dans tous les milieux, ce ne sont pas quelques cris hostiles d'une foule qui a pu déstabiliser " le Danube de la pensée ". Il est vrai que souvent les dirigeants, trop bien entourés, perdent pied avec les réalités de la vie quotidienne, mais lorsque l'on voit le visage de Ceausescu, forcé de quitter la tribune, c'est celui d'un homme surpris, non par les cris, mais par la manière dont on lui fait quitter cette tribune et par la même la scène politique.

Cordialement.

_________________
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ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)


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Message Publié : 30 Sep 2007 20:43 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Oct 2006 22:46
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Rapentat a écrit :
mais lorsque l'on voit le visage de Ceausescu, forcé de quitter la tribune, c'est celui d'un homme surpris, non par les cris, mais par la manière dont on lui fait quitter cette tribune et par la même la scène politique.

.


Notamment la scène où on voit un homme passé derrière Ceaucescu en criant alors que les cris commençaient à fuser. Là on sent que l'équipe Ceaucescu perd pied et est dépassée par les évènements.


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Message Publié : 30 Sep 2007 20:44 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Oct 2006 22:46
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Gevaudan a écrit :

Notamment la scène où on voit un homme passé derrière Ceaucescu en criant alors que les cris commençaient à fuser. Là on sent que l'équipe Ceaucescu perd pied et est dépassée par les évènements.


Il fallait lire:


Notamment la scène où on voit un homme passé derrière Ceaucescu en courant[/b]

et non en criant.


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Message Publié : 21 Juil 2010 22:01 
Je vous propose un ensemble de vidéos tirées du site de l'INA et portant sur le thème de la chute de Ceausescu, soit entre le 16 décembre 1989 (émeutes réprimées dans le sang à Timisoara à la suite du refus de la population de voir le pasteur protestant Lazlo Toekes être déporté) et le 25 décembre (exécution du couple Nicolae et Elena Ceausescu). Elles permettent de comprendre quelle fut la réaction des médias français face à la chute du dictateur roumain.

18 décembre: Retour sur les deux jours précédents: http://www.ina.fr/video/CAG06004066/arrestation-ceausescu.fr.html
19 décembre: Aggravation des événements en Roumanie: http://www.ina.fr/economie-et-societe/vie-sociale/video/CAG03010166/roumanie-frontieres-fermees-massacre-a-timisoara-ceausescu-en-iran-manifs-a-sofia-et-budapest.fr.html
20 décembre: Allocution du conducator: http://www.ina.fr/economie-et-societe/vie-sociale/video/CAG03010148/roumanie-ceausescu-et-les-hooligans-de-timisoara.fr.html
21 décembre: François Mitterrand dénonce un "régime de pouvoir personnel [...] qui n'a aucune raison de subsister": http://www.ina.fr/video/CAG03010120/severe-requisitoire-de-mitterrand-contre-ceausescu.fr.html
22 décembre: La population de Bucarest pénètre et saccage le palais de Ceausescu: http://www.ina.fr/histoire-et-conflits/revolutions-et-coups-d-etat/video/CAC90044026/mise-a-sac-palais-ceausescu.fr.html / Fuite de Ceausescu: http://www.ina.fr/histoire-et-conflits/revolutions-et-coups-d-etat/video/CAB89053991/fuite-de-ceausescu.fr.html
23 décembre: http://www.ina.fr/video/CAG06004066/arrestation-ceausescu.fr.html
24 décembre: Sur l'arrestation: http://www.ina.fr/video/CAG03010097/roumanie-recit-de-la-fuite-du-couple-ceausescu-arrestation-ceausescu.fr.html
25 décembre: L'annonce de l'exécution: http://www.ina.fr/economie-et-societe/justice-et-faits-divers/video/CAB89054162/annonce-execution-ceausescu.fr.html

Quelques mois plus tard: Les images (vidéo assez choquante) de l'exécution: http://www.ina.fr/economie-et-societe/justice-et-faits-divers/video/CAG06043891/ceausescu-executions.fr.html


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Message Publié : 21 Juil 2010 22:37 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Il y avait eu une excellente émission sur Arte il y bientôt 10 ans :tout avait été monté ,il fallait que le sang coule alors on a fait se tirer dessus des groupes qui croyaient à tout autre chose...des manipulations qui en disent très long sur le monde dans lequel nous vivons


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Message Publié : 21 Juil 2010 22:53 
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Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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Localisation : Vienne (86)
Ce topic colle à l'actualité car 21 ans après les événements les corps des époux Ceausescu vont être exhumés pour établir leur identité.

http://www.tv5.org/cms/chaine-francophone/info/p-1911-Roumanie-les-corps-des-epoux-Ceausescu-exhumes-pour-etablir-leur-identite.htm?&rub=2&xml=newsmlmmd.fc382b494f1ff3dc653fb65509a37f26.521.xml

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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Message Publié : 21 Juil 2010 23:02 
Oui j'ai vu cela. N'importe quel homme, fusse-t-il un dictateur, devrait avoir le droit d'être jugé de la même manière que les autres hommes.


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Message Publié : 22 Juil 2010 10:37 
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Localisation : Région Parisienne
Mécène a écrit :
Oui j'ai vu cela. N'importe quel homme, fusse-t-il un dictateur, devrait avoir le droit d'être jugé de la même manière que les autres hommes.



Bof, tous les procès d'anciens dirigeants communistes n'ont été que des pantalonnades, quand ils ont eu lieu. Alors, les avoir fusillés était peut être chose expéditive, mais amplement méritée.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 22 Juil 2010 11:20 
Nous avons deux conceptions différentes de la vie alors. Pour moi, la loi du Talion est obsolescente et une absurdité. En l'appliquant et en changeant d'échelle, si quelqu'un viole la fille de quelqu'un d'autre, alors l'autre fait de même, si la Chine envoie une bombe atomique sur l'Inde, alors l'Inde fait de même, etc.
Un homme, fusse-t-il Hitler, évolue et j'avoue que, si j'avais été un de ses jurés, je l'aurais sans nul doute jamais condamné à mort.


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