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 Sujet du message : Re: Quizz histoire récente
Message Publié : 29 Jan 2019 11:34 
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Grégoire de Tours
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Res publica a écrit :
J'aurais plutôt pensé à Jean XXIII qui "ouvre" Vatican II... mais le lien barrette/pape ne me saute pas aux yeux :-|

Bravo Res Publica.
J'explique les indices:
-> devait être un pape de transition: élu à 78 ans
-> devait mettre en piste mon successeur. En effet, le futur Paul VI, évêque du plus grand diocèse d'Italie, avait déjà ses partisans... sauf qu'il n'était pas encore cardinal! Le rôle de Jean XXIII consistait (jeu de mot avec le consistoire, la procédure de nomination des cardinaux) à donner à l'évêque de Milan sa barette de cardinal, ce qu'il fit 15 jours après son élection.
Mais Jean XXIII fut en fait bien plus que cela.


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 Sujet du message : Re: Quizz histoire récente
Message Publié : 29 Jan 2019 17:19 
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Grégoire de Tours
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Je vote également pour Jean XXIII.

Élu faute de trouver parmi les cardinaux un successeur évident à Pie XII, parmi un collège cardinalice vieilli et sclérosé par le style très "monarchique" de celui-ci.
On attendait du cardinal Roncalli, unanimement considéré comme un brave homme, qu'il fasse la "transition", en nommant de nouveaux cardinaux = "en leur donnant la barrette [de cardinal]", afin de rajeunir le collège cardinalice et de faire émerger des hommes nouveaux, potentiellement "papables" au conclave suivant.

Sauf que le brave vieillard a surpris tout le monde en "ouvrant les fenêtres" (selon l'expression qu'il a lui-même lancée), c'est à dire en convoquant le Concile (dit Concile de Vatican II).
Son pontificat fut court : moins de cinq ans. Mais L'Aggiornamento = la "remise à jour" qu'il lança (sans en voir la fin) fut capitale pour la suite de la vie de l'Église, et jusqu'à aujourd'hui.
55 ans après sa mort, malgré le schisme lefebvriste intervenu entretemps en réaction à ce mouvement, Jean XXIII conserve un fort capital de sympathie, au moins chez les catholiques romains.


désolé, mon message s'est croisé avec les explications données par Vézère

_________________
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


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 Sujet du message : Re: Quizz histoire récente
Message Publié : 29 Jan 2019 18:00 
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Jean Froissart
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Je ne connaissais pas la barrette cardinalice :oops:

Pour la suite je vous propose un quiz en image:
Quel chef d'Etat fut menacé par ce modeste avion ?
Image


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 Sujet du message : Re: Quizz histoire récente
Message Publié : 30 Jan 2019 18:57 
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Jean Froissart
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Mon vieux coucou n'a pas l'air d'inspirer B)
Il s'agissait d'une tentative d'attentat par les airs , donc avec cet avion. L’événement semble tombé dans les oubliettes de l'Histoire, seuls les descendants "spirituels" des auteurs de cette tentative, en entretiennent un peu le souvenir .


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 Sujet du message : Re: Quizz histoire récente
Message Publié : 30 Jan 2019 19:08 
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Jean-Pierre Vernant
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Contre le roi du Maroc :?:

_________________
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 Sujet du message : Re: Quizz histoire récente
Message Publié : 30 Jan 2019 19:13 
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Grégoire de Tours
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En tout cas l'immatriculation est française au départ (si c'est bien son immatriculation). Le dièdre me fait penser à un Nord.


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 Sujet du message : Re: Quizz histoire récente
Message Publié : 30 Jan 2019 19:25 
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Jean Froissart
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Non, ce n'est pas un attentat contre le roi du Maroc.

Je ne suis pas absolument certain que la photo soit celle de l'avion mis en cause, ou celle d'un appareil du même type.


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 Sujet du message : Re: Quizz histoire récente
Message Publié : 30 Jan 2019 19:38 
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Grégoire de Tours
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Res publica a écrit :
Non, ce n'est pas un attentat contre le roi du Maroc.

Je ne suis pas absolument certain que la photo soit celle de l'avion mis en cause, ou celle d'un appareil du même type.


Alors là, pour un indice, c'est un bel indice!


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 Sujet du message : Re: Quizz histoire récente
Message Publié : 30 Jan 2019 20:49 
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Jean Froissart
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Pour donner un "bel indice": l'avion était français.


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 Sujet du message : Re: Quizz histoire récente
Message Publié : 30 Jan 2019 22:09 
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Res publica a écrit :
Pour donner un "bel indice": l'avion était français.

ça ne m'arrange pas un avion français...
J'allais proposer "l'attentat" de ce jeune Allemand de l'Ouest qui s'est posé sur la Place Rouge, après avoir traversé le Rideau de Fer et ridiculisé, en rase-motte, la défense aérienne du pacte de Varsovie.

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: Quizz histoire récente
Message Publié : 30 Jan 2019 22:33 
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Jean Froissart
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Non,Pierma ce n'est pas ça! Si l'avion était français, ses occupants ne l'étaient pas! ça se complique >:)


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 Sujet du message : Re: Quizz histoire récente
Message Publié : 30 Jan 2019 23:19 
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Donc résumons:
Après la 2e guerre mondiale
Avion français
Occupants non français menaçant un chef d'Etat
__

Vu la formulation de la question, et les tenants, j'exclus des étrangers venus fomenter un coup contre un président français. Attentat possibles en rapport avec la guerre d'Algérie, mais si c'était De Gaulle, nous aurions trouvé de quel attentat il s'agissait. Il faut au moins un pilote, ce qui exclut un attentat à la va-vite style Carlos envoyant une grenade dans un Drugstore. Terroristes palestiniens, c'est possible, mais pourquoi un avion français si la cible est un chef d'Etat au Moyen Orient. En-dehors du Moyen-Orient, leurs attentats visaient plutôt la foule anonyme, des cibles "douces" (soft target). Cela est peu probable.

Donc partons sur un chef d'état également étranger.

La volonté d'utiliser un avion français par des étrangers doit plutôt découler de la proximité du territoire et de la facilité plus grande d'utiliser un avion civil. Dans les pays "à attentats", il y a l'Allemagne, mais il est facile d'utiliser un avion civil en Allemagne. Je ne vois pas un attentat contre un chef d'Etat Suisse ou le roi des Belges ou un roi nordique.

Après, il y a l'IRA mais aller chercher un avion en France, depuis l'Angleterre ou l'Irlande et donc décoller de France n'a pas tellement de sens. Traverser plusieurs espaces aériens pour aller dans les pays de l'Est non plus.

Comme frontaliers, restent: l'Italie en proie à des attentats dans cette période, et l'Espagne. Dans les deux cas l'aviation civile n'est pas aussi développée qu'en France, et l'espace aérien espagnol est militarisé, du moins sous Franco, et encore longtemps sous Juan Carlos. Cela aurait du sens d'aller chercher un avion en France.
Brigades rouges italiennes? Extrême droite italienne? Terroristes Basques? Un attentat contre le Pape? (on aurait entendu parler de ça aussi)


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 Sujet du message : Re: Quizz histoire récente
Message Publié : 31 Jan 2019 10:37 
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Jean Froissart
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Dalgonar a écrit :
Donc résumons:


Donc partons sur un chef d'état également étranger.

La volonté d'utiliser un avion français par des étrangers doit plutôt découler de la proximité du territoire et de la facilité plus grande d'utiliser un avion civil.)


C'est ce qu'il faut retenir.

Un indice de plus: cela se passe à la fin des années 40.


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 Sujet du message : Re: Quizz histoire récente
Message Publié : 31 Jan 2019 10:46 
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Grégoire de Tours
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Des exilés?


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 Sujet du message : Re: Quizz histoire récente
Message Publié : 31 Jan 2019 12:09 
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Jean Froissart
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Dalgonar a écrit :
Des exilés?


Oui !


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