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 Sujet du message : Sur la Baie des Cochons
Message Publié : 16 Nov 2008 13:08 
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Hérodote
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Inscription : 16 Nov 2008 12:54
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Bonjour,
Je passe le capes d'anglais cette année, et le programme de civilisation m'a amené à me poser des questions sur la guerre froide, et en particulier sur l'invasion de la Baie des Cochons en 61.
Je m'interroge en fait sur les motivations de cette invasion: s'agissait-il simplement pour les Américains de protéger leurs intérêts économiques à Cuba ou bien de se prémunir contre une avancée de l'union soviétique à proximité des Etats-Unis?
Si c'est la première hypothèse qui est la bonne, peut-on vraiment considérer que la bataille de la baie des cochons s'inscrive dans la logique de la guerre froide? (alors que l'union soviétique n'est pas prise en compte?)

Merci de votre aide!!


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 Sujet du message : Re: Sur la Baie des Cochons
Message Publié : 16 Nov 2008 14:23 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
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C'est un épisode de la guerre froide, de l'affrontement communisme/non-communisme, système économique pas très performant/système économique un peu plus performant, russe/américain.

Après la baie des cochons, les américains installent des missiles en Turquie menaçant directement la Russie. Les Russes n'obtiennent pas le retrait de ces missiles.
Puis les russes tentent d'installer des missiles à Cuba. Les américains les en empêchent en envoyer leur flotte.


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 Sujet du message : Re: Sur la Baie des Cochons
Message Publié : 16 Nov 2008 16:30 
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Polybe
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L'affaire connue comme "La Baie des Cochons" débute en secret sous l'administration Eisenhower, on la connaissait sous le nom de code de "Cuba Project"...

Le V.-P. Nixon aurait bien aimé à ce que l'on mette en branle cette opération avant les élections présidentielles du 8 novembre 1960, croyant que ce serait aussi facile de déchouquer Castro que ce l'avait été pour déloger du pouvoir Jacobo Arbenz au Guatemala, ou encore le premier-ministre Mossadegh en Iran au début des années 50... Nixon aurait pu en prendre le crédit et se défendre des accusations du candidat Kennedy comme quoi l'administration Eisenhower-Nixon ne faisait rien pour renverser la dictature communiste à Cuba.

Mais la CIA ne l'entendait pas de même, l'opération était risquée et on voulu attendre le résultat des élections de novembre 1960 pour savoir quoi allait décider la nouvelle administration. Le 8 novembre, il y a eu changement de parti au pouvoir, et il fallait encore attendre ce que le nouveau président-élu allait décider.

À mesure que le temps passait, le régime Castro se renforcissait militairement, les dépenses militaires cubaines étaient maitenant 10 fois plus élevées sous Castro que sous l'ancien dictateur Battista, et on arrivait à un point où une invasion de Cuba par une armée de Freedom Fighters allait devenir impossible...

Les plans originaux prévoyaient un débarquement près de la ville de Trinidad où rêgnait un fort climat de dissidence à l'égard du régime communiste, de là, la guérilla anti-castriste devait gagner les montagnes avoisinantes pour s'installer dans le maquis...

Mais pour Kennedy, le projet était trop "professionel" et il décida de le modifier en ajoutant délibérément des éléments d'amateurisme comme faire débarquer les guérilleros dans les marécages de Zapata... Pour Kennedy, il était important qu'on puisse nier éventuellement une participation des États-Unis dans l'affaire, plausible denialbility oblige.

Kennedy donne finalement son aval pour un débarquement à la mi-avril 61. Mais déjà, il commence à être trop tard... La CIA évalue les chances de succès à au plus 40%. Le New-York Times publie même la rumeur du débarquement imminent et Castro met en alerte son armée de 65,000 hommes. Les 1,500 guérilleros anti-castristes sont facilement encerclés dans les marécages, et même un soutient aérien par l'US Air Force n'aurait pas changer grand chose.

Castro n'était pas dupe et il accusa aussitôt, et avec raison, les États-Unis d'être responsables de cette entreprise sans lendemain.


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 Sujet du message : Re: Sur la Baie des Cochons
Message Publié : 17 Nov 2008 0:00 
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Georges Duby
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Kennedy aurait été très amer de l'échec de l'opération et il aurait demandé à la CIA de préparer l'assassinat de Castro. Côté communistes, c'était l'euphorie et Kroutchev en tire le sentiment que les EU sont vulnérables. Comme ils ont installé des fusées en Turquie, il envoie les siennes à Cuba, croyant tenir l'Amérique. Il y gagnera le retrait des fusées des EU en Turquie. L'échec de la baie des cochons a donc fragilisé les EU beaucoup plus qu'on ne le dit en général.

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 Sujet du message : Re: Sur la Baie des Cochons
Message Publié : 17 Nov 2008 0:36 
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Polybe
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Inscription : 13 Nov 2008 23:21
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Localisation : Montréal
Alain.g a écrit :
Kennedy aurait été très amer de l'échec de l'opération et il aurait demandé à la CIA de préparer l'assassinat de Castro. Côté communistes, c'était l'euphorie et Kroutchev en tire le sentiment que les EU sont vulnérables. Comme ils ont installé des fusées en Turquie, il envoie les siennes à Cuba, croyant tenir l'Amérique. Il y gagnera le retrait des fusées des EU en Turquie. L'échec de la baie des cochons a donc fragilisé les EU beaucoup plus qu'on ne le dit en général.



Le programme ZR/RIFLE d'assassinat de Castro remonte à l'administration Eisenhower, Kennedy n'a juste fait que continuer dans le cadre d'Operation Mongoose qui a remplacé le programme précédent après la déconfiture de la Baie des Cochons.

Pour ce qui est de l'installation de missiles nucléaires à Cuba au cours de l'année 62, c'est qu'en mars 1962, Kennedy demandait à son état-major des plans de contigence pour évaluer une éventuelle invasion de Cuba par les forces régulières de l'armée américaine. Castro semblait en être informé et a aussitôt demandé à l'URSS une assistance militaire que les Soviets ont accepté de lui donner sous forme d'installation de missiles et de bombardiers dans l'île de Cuba, ces pièces de défense demeurant toujours sous la gouverne de Moscou.

Heureusement, car je ne sais pas ce qui serait arrivé durant la crise des misilles d'octobre 62, si les Cubains avaient eu le pouvoir de les utiliser directement. Apparament Castro exortait les Russes à tirer la première salve de missile pour défier la "quarantaine" que Kennedy avait décrété à l'égard des livraisons de matériel militaire et nucléaire à destination de Cuba. Et apparement le Lider Maximo et le Che fulminaient quand ils ont appris que Moscou choisissait de reculer contre une promesse de ne pas envahir Cuba et de retirer les missiles Jupiter (désuets) de Turquie...


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 Sujet du message : Re: Sur la Baie des Cochons
Message Publié : 31 Jan 2009 17:46 
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Salluste
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holden5 a écrit :
le programme de civilisation m'a amené à me poser des questions sur la guerre froide, et en particulier sur l'invasion de la Baie des Cochons en 61.
Je m'interroge en fait sur les motivations de cette invasion: s'agissait-il simplement pour les Américains de protéger leurs intérêts économiques à Cuba ou bien de se prémunir contre une avancée de l'union soviétique à proximité des Etats-Unis?
Si c'est la première hypothèse qui est la bonne, peut-on vraiment considérer que la bataille de la baie des cochons s'inscrive dans la logique de la guerre froide? (alors que l'union soviétique n'est pas prise en compte?)


Les deux hypothèses sont justes. Les Etats-Unis voulant récupérer leurs propriétés à Cuba et stoper une avance soviétique a Cuba.

L'objectif consistait a débarquer des mercenaires pour copnstitué une tête de pont sure et de faire débarquer un gouvernement provisoire qui attendait a Miami qui aurait proclamé un gouvernement provisoire. Ensuite les marines qui escortaient les navires des mercenaires auraient pu débarquer à Cuba pour "aider la démocratie".


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 Sujet du message : Re: Sur la Baie des Cochons
Message Publié : 15 Juin 2014 0:53 
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Thucydide
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Le conflit de la Baie des Cochons fit sans doute partie de la Guerre Froide. Bien que le président JFK avait pris une politique contre le status quo, c'est-à-dire, une politique qui permettait les révolutions et les frondes modérés dans les territoires Latino-américains. Kennedy a croit qui les dernières politiques y adoptées avaient été trop inefficaces et contre-productives. Il y a quelques-uns qui pensent que tout l'endroit de la Caraïbe était le cible d'une politique des intérêts vitaux. C'est pour ça que la situation politique à Cuba était très importante pour les Etats-Unis.

En 1962, il a eu une tentative d'un coup d'état en Venezuela. Le président à ce moment là, Rómulo Betancourt, était l'un des présidents de Latino-Amérique qui appuyait les politiques américaines. Alors, pourquoi les Etat Unis n'ont aidé-t-ils pas le gouvernement de Betancourt, l'un de leurs collaborateurs? En outre, il y avait du pétrole en Venezuela, une matière première si convoité par les américaines. Donc, il y avait vraiment des intérêts vitaux (économique et politiques) en Venezuela. Il faut de rappeler qu'il y avait aussi une bande de cubains qui ont quitté l'île et après ils souhaitaient renverser la dictature Castriste.

À Porto Rico et les Etat-Unis, il est apparu un groupe de combattants cubains qui s'appelaient Alpha 66 dans le dessein d'envahir la Cuba et donc y remporter la victoire. Ce groupe a été fondé âpres l'échec de la Baie des Cochons. Il dépendaient de dons d'argent des peuples Latino-américaines, du Caraïbe et des cubains aux Etat-Unis. Aujourd'hui, il continue en essayant de mettre fin à le gouvernement dictatorial.

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 Sujet du message : Re: Sur la Baie des Cochons
Message Publié : 15 Juin 2014 10:03 
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Georges Duby
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Ce qui était intolérable pour les EU, c'est la présence de fusées soviétiques si près des côtes américaines. Kennedy a compris que son crédit auprès des américains se jouait dans cette situation inédite.
Il a donc fait reprendre le schéma d'une invasion, en laissant la CIA mettre au point un projet adapté à sa manière de voir l'opération (minimum d'implication visible), projet qu'il a approuvé.
Aussi quand il refuse l'appui aérien pour ne pas apparaitre comme auteur de l'opération, la CIA est consternée, car il vient de condamner une opération qu'il a pourtant décidée. La CIA ne le lui pardonnera pas. Elle a jugé Kennedy. Jugement qui sera confirmé plus tard quand Kennedy ordonnera qu'on retire les fusées en Turquie pour obtenir le retrait des russes de Cuba.

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 Sujet du message : Re: Sur la Baie des Cochons
Message Publié : 15 Juin 2014 12:45 
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Alain.g a écrit :
Ce qui était intolérable pour les EU, c'est la présence de fusées soviétiques si près des côtes américaines. Kennedy a compris que son crédit auprès des américains se jouait dans cette situation inédite.
Il a donc fait reprendre le schéma d'une invasion, en laissant la CIA mettre au point un projet adapté à sa manière de voir l'opération (minimum d'implication visible), projet qu'il a approuvé.
Aussi quand il refuse l'appui aérien pour ne pas apparaitre comme auteur de l'opération, la CIA est consternée, car il vient de condamner une opération qu'il a pourtant décidée. La CIA ne le lui pardonnera pas. Elle a jugé Kennedy. Jugement qui sera confirmé plus tard quand Kennedy ordonnera qu'on retire les fusées en Turquie pour obtenir le retrait des russes de Cuba.

Attention, au moment du débarquement dans la Baie des Cochons, les soviétiques n'ont pas encore installé de missiles nucléaires sur Cuba. Cela se produira plus tard, et déclenchera la Crise des Missiles. Là encore Kennedy provoquera une certaine incompréhension chez certains militaires qui lui reprocheront de ne pas bombarder tout simplement ces installations.

Dans l'affaire de la Baie des Cochons, la CIA fait preuve d'une certaine naïveté en pensant que le peuple cubain va se soulever contre Castro, alors qu'à cette date il est encore très populaire, notamment du fait de la réforme agraire effectuée au détriment de l'United Fruit, principal propriétaire terrien de l'ile.

Pierre Nord estime que la CIA a été totalement intoxiquée par les services cubains - bien conseillés par le KGB - par le biais de ses informateurs sur l'ile (dont une partie a obligeamment été fournie par les Cubains) et par le biais d'agents cubains jouant le rôle de réfugiés castristes. Il va même jusqu'à estimer que ce sont les Cubains qui ont suggéré le lieu du débarquement, très favorable pour eux. En tous cas ce lieu était connu des Cubains et le débarquement discrètement attendu.

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 Sujet du message : Re: Sur la Baie des Cochons
Message Publié : 15 Juin 2014 13:43 
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Georges Duby
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Oui, j'ai fait une erreur en rapprochant la baie des cochons de 1961 de l'affaire des fusées de 1962.
Je change d'argumentation: Il fallait dire que la proximité d'une "dictature marxiste" selon certains américains, des EU, et le rapprochement entre Cuba et l'URSS en 1960, commercial et politique ( engagement de défense de Cuba de l'URSS), tracassait la CIA, ce qui explique que Kennedy auparavant assez tolérant pour Castro, se soit cru obligé d'intervenir. Guevara avait déclaré que Cuba faisait partie du "camp socialiste" le 3 juillet 1960.

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 Sujet du message : Re: Sur la Baie des Cochons
Message Publié : 15 Juin 2014 16:46 
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Plutarque
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Cuba était un petit paradis pour les Américains avant l'arrivée de Castro. Cela explique que JAMAIS les USA ne reconnaitront ce gouvernement, quand bien même il serait gouverné par des anges... Les USA considèrent les Caraibes comme leur mer à eux, les Antilles françaises et même les possessions anglaises ou hollandaises y sont très mal vu de l'administration américaine. Par exemple, si vous vivez aux Antilles françaises, vous devez savoir qu'il est impossible de se faire livrer depuis les USA. De même il est impossible de se rendre en avion directement depuis les Antilles, il faut passer par Paris.

La mafia notamment y possédait des casinos pour y blanchir son argent illégalement gagné aux USA. Kennedy comme chacun sait était le fils d'un mafieux notoire de Boston qui s'était enrichi avec la prohibition, et comme chacun sait également JFK avait été élu grâce aux voies achetés à la mafia à Chicago... JFK aurait dû en échange arrêter les enquêtes sur la mafia ; or, on le sait également, lui-même et son frère Bobby ont tout fait non pas pour stopper ces enquêtes une fois au pouvoir, mais bien au contraire pour les accélérer (et ce sur la suggestion pertinente du papa-parrain). Les Kennedy voulait dessouder la mafia italienne pour leur prendre la place. On raconte, que c'est pour cette raison que JFK aurait été tué, dans les circonstances très troubles que l'on connaît.

Pour revenir aux anti-castristes ; ils embêtaient fortement Kennedy... non pas que Kennedy appréciait Castro... mais les Kennedy eux-mêmes n'avaient pas d'intérêt à Cuba. Pour eux Cuba n'était pas important. Mais il y avait toujours ces mafieux anticastristes qui voulaient à tout prix récupérer leur île... et ils avaient des armes et de l'argent et des hommes... et en fait Kennedy a décidé de les envoyer à la mort pour s'en débarrasser... En effet, normalement, Kennedy aurait du envoyer l'aviation et même l'armée américaine, officiellement pour aider la démocratie et le baratin habituel... en fait pour liquider Castro et récupérer Cuba. Mais tout cela ne l'intéressait pas. Il a donc volontairement laissé tomber les anticastristes et les a envoyé à la mort.

Ce fiasco de la baie des Cochons aurait monté contre JFK les anticastristes humiliés et les éléments anticommunistes de l'armée (qui rêvaient de se défouler). Ils auraient eux aussi, parait-il, une part de responsabilité dans la mort du président à Dallas...


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 Sujet du message : Re: Sur la Baie des Cochons
Message Publié : 15 Juin 2014 19:00 
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Cette théorie du complot voulu par JFK (envoyer les anti-castristes à la boucherie) aurait une apparence de réalité si la CIA ne s'était pas elle aussi déclarée favorable à l'opération.

Elle a même beaucoup insisté. Pour ma part je pense que Kennedy n'a pas osé remettre en cause une opération élaborée sous l'ombre tutélaire d'Eisenhower, dont on connaît le prestige. (Il dira par la suite que c'était la dernière fois qu"il se laissait dicter sa conduite par les militaires et la CIA.)

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 Sujet du message : Re: Sur la Baie des Cochons
Message Publié : 17 Juin 2014 18:11 
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Salluste
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Inscription : 06 Fév 2014 19:23
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Autre hypothèse sur le lien entre la baie des cochons et Dallas : certains auteurs écrivent que Kennedy n'a pas réalisé l'ampleur que les militaires (et la CIA) donnaient à l'opération, pensant qu'il s'agissait plus d'une attaque limitée de commandos. Lorsqu'il a compris que l'objectif des militaires (qui savaient que le débarquement serait un échec sanglant) était en fait de provoquer une escalade, il a refusé d'entrer dans ce jeu. En conséquence, les militaires et la CIA, inspirés à haut niveau par le comité "MJ12" qui coiffait secrètement les intérêts du lobby militaro-industriel, lui en ont voulu au point, dit-on, de commanditer son assassinat. Leur objectif était alors de provoquer le même type d'escalade au Viet-Nam et ils ne voulaient pas que Kennedy puisse se mettre en travers de cette guerre qu'ils voulaient absolument.


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