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Message Publié : 29 Juil 2009 12:32 
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Marc Bloch
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Ces témoignages sont émouvants et ont l'acent de la vérité. J'avais déjà entendu des choses semblables. Je ne poserai qu'une question objective : est-ce que les gens des nouveaux Länder sont prêts - nostalgie mise à part - à revivre dans une RDA bis :?:
J'apprécie d'autant plus les témoignages cités , que je ne suis entré que très modérément dans la société de consommation : pas de voiture, pas de télévision, aucune frénésie de vacances en été, etc...

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Message Publié : 29 Juil 2009 12:53 
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Jean-Pierre Vernant
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Citer :
mais avant 1989, les Ossies ne connaissaient pas cette réalité et ils pouvaient prendre cette image comme étant la réalité.


D'autant plus que l'Occident polissait soigneusement l'image de lui-même dans ce qu'il savait être vu par les populations de l'Est, et faisait en sorte d'apparaître au maximum comme ce pays de cocagne, de prospérité matérielle inouïe. Consommer est un anxiolytique puissant, nous le constatons souvent nous-mêmes, alors imaginons la frustration que faisait naître la comparaison des deux mondes.

Dans les témoignages, je relève particulièrement cette phrase :
Citer :
Et puis, nous n’étions pas sans cesse sollicités comme aujourd’hui. Les rues étaient beaucoup plus calmes, il y avait beaucoup moins de voitures, et ces espaces vides laissaient l’esprit libre

Mes parents possèdent, dans leurs vieux vinyles, un disque de Bach enregistré en RDA. La pochette est une photo, non légendée, d'une ville que je suppose être Leipzig. Ces rues quasiment vides, bien ordonnées, les fleurs, les drapeaux rouges qui dorment le long de leurs mâts, tout cela m'a toujours donné exactement l'impression qui est décrite dans cette phrase. C'est calme, paisible, comme un temps qui s'écoulerait plus lentement, cela évoque une douceur de vivre sans tous les soucis de la course du quotidien.
La première idée qui me vient à l'esprit, c'est qu'il devait bien exister une telle "douceur" dans ce régime qui prend en charge et s'occupe de tout. Et quant à la dimension agressive, sollicitant constamment avec l'à-propos d'un Séraphin Lampion dans un concert de viole, du quotidien occidental, nous savons que c'est aussi une réalité.
La seconde idée, c'est qu'on oublie vite ce dont on a souffert quand la douleur est enfuie. En Europe orientale et notamment en RDA, par exemple, la natalité s'était effondrée, plombée par le sentiment de monotonie et d'absence d'avenir, en l'absence de choix, conséquence de cet Etat qui fait tout. Les ressortissants de l'Est dénonçaient sans cesse la dictature policière qui existait toujours, tout juste un peu moins noire que dans les années 50-60, les rapports d'époque d'Amnesty sont là pour rappeler les faits. Tout au plus pouvait-on imaginer, à partir de 1985, qu'un soulèvement majeur ne serait pas écrasé dans le sang. Ne sont-ce pas là des choses qu’on oublie vite (vingt ans déjà !) mais qui horrifieraient si on y était replongé ? Quelque part, ces impressions et cette photo de Leipzig, n’est-ce pas un peu la propagande communiste qui continue à faire son effet ?

Enfin, pour revenir vraiment au sujet, il y aurait sans doute eu plus de résistances si les habitants de l’Est avaient su dans quel monde ils allaient se retrouver sans aucune transition. Et probablement cette transition aurait été, du coup, organisée et pensée, tempérant l’atmosphère de « lendemains qui déchantent » et l’inévitable nostalgie qui en résulte.


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Message Publié : 29 Juil 2009 13:22 
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Hérodote
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« (…) est-ce que les gens des nouveaux Länder sont prêts - nostalgie mise à part - à revivre dans une RDA bis (…) » (Faget)

Je cite : « (…) Près de 20 ans après la chute du mur de Berlin, un Allemand de l'est sur dix regrette la fin de la République démocratique allemande (RDA), selon un sondage paru aujourd'hui mardi. Et la plupart des autres (70%) affirment se sentir plus attachés à l'Allemagne de l'est qu'à la République fédérale dans son ensemble, selon le sondage [de 2008] » (source : lepays.fr).

Je cite encore : « (…) D'après un sondage de l'Institut Emnid publié vendredi 26 juin par le quotidien Berliner Zeitung une majorité d'entre eux sont d'avis que l'ex-RDA avait "davantage d'aspects positifs que négatifs", alors que leurs concitoyens de l'ouest du pays sont d'un avis contraire.« Il y avait quelques problèmes, mais globalement on y vivait bien », soulignent ainsi quarante-neuf pour cent des 1 208 personnes interrogées dans l'est du pays. Si l'on y ajoute les 8 % de sondés dans les « nouveaux Länder » (Etats fédérés) qui estiment que « la RDA avait surtout de bons côtés [et qu'on] y vivait heureux et mieux que dans l'Allemagne réunifiée d'aujourd'hui », ce sont en tout 57 % des Allemands de l'Est qui défendent l'héritage de l'ancien Etat communiste. »

Bien sûr, ces « ostalgiques » profonds ou légers :wink: sont bien conscients que la RDA, comme puissance étatique souveraine, est morte à jamais. Toutefois son héritage, certaines de se valeurs, ces tentatives –et ses échecs- serviront à l’avenir.

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« (…) En Europe orientale et notamment en RDA, par exemple, la natalité s'était effondrée, plombée par le sentiment de monotonie et d'absence d'avenir, en l'absence de choix, conséquence de cet Etat qui fait tout (…) » (Cuchlainn)

Le cas de la République démocratique allemande (RDA) attire l'attention : une politique familiale vigoureuse visant à concilier vie familiale et vie professionnelle des jeunes couples a été pratiquée à partir de 1976.

En effet, avant cette date l’émigration ajoutant ses effets à ceux de l’insuffisance démographique, creusait de profonds déficits aux âges d’activité, ce qui a conduit les autorités à mobiliser la main-d’œuvre féminine, au risque de compromettre le relèvement de la natalité. Cette situation ainsi que la volonté du régime socialiste de donner les moyens aux femmes de s’émanciper et d’accéder à l’égalité sociale incite à adopter une politique en faveur des naissances. En 1976, le dispositif adopté en RDA est centré principalement sur l'aménagement du temps. Il prévoit en particulier l'attribution, à partir du deuxième enfant, et jusqu'au premier anniversaire de l'enfant, d'un congé rémunéré pour la mère avec compensation quasi intégrale du salaire, un programme intensif d'équipements (crèches) et également un système de prêts destinés à l'acquisition d'un logement par les jeunes ménages, avec réduction du capital restant dû à la naissance de chaque enfant. Entre 1975 et 1980, période de reprise de la fécondité, la masse des transferts familiaux, directs ou indirects, s'est accrue de 45 % plus vite que le salaire moyen

Cette législation vise à permettre tant la conciliation entre tâches professionnelles et tâches familiales que l'ajustement entre le besoin en logement et le nombre d'enfants, s'attaque précisément aux freins principaux à la fécondité dans toute société urbaine moderne (adaptation plus que libre lol d’un dossier paru dans POPULATION & SOCIETES, mensuel édité par l’INED - janvier 1987 - numéro 209).


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Message Publié : 29 Juil 2009 13:37 
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Marc Bloch
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C'est vrai que la société de consommation est exaspérante avec sa publicité pour débiles mentaux ( noter qu'ils avaient les panneaux de propagande du parti qui ne valaient pas mieux ), mais il ne faut pas oublier la pénurie d'objets de première nécessité que connaissait la RDA. Des chaussures ou des vêtements chauds de qualité étaient une bénédiction quand un parent de l'Ouest les apportaient. J'ai vu transporter un évier en Inox dans une grande valise, objet introuvable. L'approvisionnement des magasins était tellement cahotique que les gens dans la rue avait toujours un sac, au cas où un magasin ait eu un arrivage de n'importe quoi et on en achetait tant qu'il y en avait. Ensuite on troquait contre autre chose avec la famille ou des voisins. Reconnaître les erreurs de notre société de gaspillage, oui, mais de grâce, pas de nostalgie vingt ans après pour cette économie socialiste de pénurie.Mëme si c'est exact qu'on travaillait peu (beaucoup d'emplois bidons), les loyers et les transports étaient ridiculement bas. Mais enfin , il faut avoir la passivité pour vivre dans ce monde sans fantaisie , de grisaille où tout était déglingué.

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Message Publié : 29 Juil 2009 15:19 
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Jean-Pierre Vernant
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Justement, nous sommes devant le constat qu'une bonne moitié des anciens Est-Allemands regrette cette époque. Laissons l'explication simpliste "ce sont des paresseux qui regrettent le temps où on n'avait pas besoin de travailler". Pourquoi font-ils à présent ce bilan positif ? Est-ce un simple oubli des déboires passés ?


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Message Publié : 29 Juil 2009 19:15 
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Grégoire de Tours
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babeuf a écrit :
Près de 20 ans après la chute du mur de Berlin, un Allemand de l'est sur dix regrette la fin de la République démocratique allemande (RDA), selon un sondage paru aujourd'hui mardi.
10% ! autrement dit 3 fois rien.
babeuf a écrit :
Et la plupart des autres (70%) affirment se sentir plus attachés à l'Allemagne de l'est qu'à la République fédérale dans son ensemble, ....
Les Bavarois sont plus attachés à la Bavière, les Ecossais à l'Ecosse, les Catalans à la Catalogne, les Flamands à la Flandre, les Texans au Texas, les Français à leur département/région, etc., etc, etc. Bref, le genre de situation qui n'est pas propre à l'ex-RDA et qui se retrouve dans beaucoup de pays.


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Message Publié : 30 Juil 2009 9:25 
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Hérodote
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babeuf a écrit: « Près de 20 ans après la chute du mur de Berlin, un Allemand de l'est sur dix regrette la fin de la République démocratique allemande (RDA), selon un sondage paru aujourd'hui mardi. »

ponceludone a répondu : « 10% ! autrement dit 3 fois rien. «

10 % ce n'est pas marginal. De plus, cela constitue le noyau dur des « ostalgiques »
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babeuf a écrit: « Et la plupart des autres (70%) affirment se sentir plus attachés à l'Allemagne de l'est qu'à la République fédérale dans son ensemble »

ponceludone a répondu : « Les Bavarois sont plus attachés à la Bavière, les Ecossais à l'Ecosse, les Catalans à la Catalogne, les Flamands à la Flandre, les Texans au Texas, les Français à leur département/région, etc., etc, etc. Bref, le genre de situation qui n'est pas propre à l'ex-RDA et qui se retrouve dans beaucoup de pays. »

Le rapport à la nation est différent dans chaque pays. L'attachement ou le sentiment d'appartenance à une région ou une province est donc plus fort dans certains pays. En Allemagne il est de notoriété publique que les citoyens s'attachent à leur "pays", à leur "petite patrie". Toutefois, dans le cas de la RDA, de nombreux citoyens de ce pays, s'ils se sentaient Allemands, étaient attachés à leur pays
Pour l'anecdote, je suis beaucoup plus attaché à la France qu’à la région ou j’habite.


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Message Publié : 13 Sep 2009 17:27 
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babeuf a écrit :
Pour le coup ce topique tombe parfois dans l'outrance. :'(

Donc Michel Meyer publie un ouvrage sur la destruction finale de la RDA par quelques élites est-allemandes avec la bénédiction de Gorbatchev : Histoire secrète de la chute du mur de Berlin, dont quelques extraits sont disponibles sur le site du Point.

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/ ... 4/0/373876

Et en guise d'outrance, je me délecte avec cette apologie du libéralisme par un dignitaire est-allemand en 1987 :
Citer :
Alfred von Ardenne doit renchérir.
« La liberté d’action et celle d’opinion sont depuis toujours, insiste-t-il, les conditions des avancées scientifiques et humaines. Or, quoi qu’on dise, c’est bien sur ces terrains que, par contraste avec nos régimes, l’Ouest marque des points déterminants.

Michel Meyer, Histoire secrète de la chute du mur de Berlin, in 2009, Le Point 1928, 40

Tu m'étonnes !


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Message Publié : 13 Sep 2009 18:12 
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On va avoir une photo de la situation avec les élections au Bundestag du 27 septembre. Les suffrages remportés par les socialistes marxistes de " Die Linke " pourront donner une indication. Encore que comme souvent, les votes vers les partis extrêmistes sont une attitude de dépit.
Désolé :oops:, je me suis laissé embarquer très au-delà de la limite de 1991 :!:

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Message Publié : 13 Sep 2009 18:47 
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Bof, die Linke est un parti fourre-tout, où les marxistes du PDS cotoient l'aile gauche de la social-démocratie.

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Message Publié : 13 Sep 2009 21:41 
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Plutarque
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Faget a écrit :
On va avoir une photo de la situation avec les élections au Bundestag du 27 septembre. Les suffrages remportés par les socialistes marxistes de " Die Linke " pourront donner une indication. Encore que comme souvent, les votes vers les partis extrêmistes sont une attitude de dépit.
Désolé :oops:, je me suis laissé embarquer très au-delà de la limite de 1991 :!:


Le bon score qu'ils ont obtenu en Thuringe, en Saxe et en Sarre (plus de 20% dans ce Land de l'Ouest inquiète beaucoup pour la future coalition à bâtir...

Faget a écrit :
Mais enfin , il faut avoir la passivité pour vivre dans ce monde sans fantaisie , de grisaille où tout était déglingué.


Le 11 Novembre 1989, je suis allé de Münster à Wiesbaden par autoroute. A droite une file interminable de Trabis de toutes les couleurs (dont un vert pomme qui m'a marqué particulièrement). A gauche, deux files de Mercedes, BMW...Toutes grises ou noires. Un souvenir inoubliable, et pour moi, la fin d'un cliché.


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Message Publié : 14 Sep 2009 3:53 
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Eh bien, échangez votre Mercedes grise contre une Trabant vert pomme :!: lol

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Message Publié : 14 Sep 2009 5:50 
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Est-ce qu'une nostalgie récente atteste d'une adhésion passée ? Die Linke et la RDA, c'est un peu comme le FN et le régime de Vichy : même dans ces partis minoritaires, combien d'électeurs et de militants rétabliraient pour de bon des régimes alors et depuis réprouvés de l'intérieur comme de l'extérieur ?

La RDA était une tyrannie parce qu'elle était un camp de concentration, une prison à ciel ouvert, où des gens mouraient ou étaient brisés pour essayer de fuir ou de vivre, où les époux et les enfants espionnaient et trahissaient pour le compte d'un Etat cynique et cruel.

C'était "L'argent du mur", c'était "La vie des autres".

C'était la corruption matérielle comme intellectuelle, le népotisme, le sadisme des puissants et, pour ceux qui aiment les chiffres, de 1949 à 1989, 41.000 personnes tuées dans les prisons et les camps, 1.700 abattues en tentant de s'échapper par le mur et 700 vies perdues lorsque les manifestations ouvrières de 1953 furent réprimées par l'armée soviétique et ses collaborateurs est-allemands.

C'est pour ça que 1989 fut, à l'instar de 1789 en France, une immense fête de délivrance, une révolution douce et heureuse, et que seul ce souvenir reste, même si des (n)ostalgiques de l'antilibéralisme souhaitent nuancer, à tort, le bonheur d'alors, dans les deux Allemagne, quand le mur tomba.


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Message Publié : 14 Sep 2009 9:21 
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Plutarque
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Faget a écrit :
Eh bien, échangez votre Mercedes grise contre une Trabant vert pomme :!: lol


Vous avez bien compris, vous connaissant, ce que je voulais exprimer. Simplement, la "propagande" occidentale existait bien aussi, et nous dépeignait um monde gris à l'Est. Or, matériellement, il s'avérait ce jour là, bien moins gris que ce qu'on m'en avait dit.

Évidemment, la couleur des voiture ne fait pas le bonheur des conducteurs :rool:


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Message Publié : 14 Sep 2009 12:20 
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Voici le résultat des premières élections au Bundestag après la réunification.

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Et voici celles de 2005.

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