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Message Publié : 19 Avr 2009 11:16 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 21 Déc 2008 11:01
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Pendant longtemps , j'ai cru que le concert place de la Bastille au soir du 10 mai 1981 avait été spontané , mais in semblerait qu'il avait été prévu et préparé .
En fait les sondages et les renseignements généraux donnaient Mitterand gagnant depuis quelques jours et ce fut une idée de Jack Lang de marquer l'événement sur ce lieu symbolique .


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Message Publié : 19 Avr 2009 13:29 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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dom calmet a écrit :
.
En fait les sondages et les renseignements généraux donnaient Mitterand gagnant depuis quelques jours .


Êtes vous tellement sûr de ce que vous avancez ?
Je me souviens que, dans les jours précédents,la bourse n'avait pas bougée, que le franc n'avait pas été attaqué et que la nouvelle de l'élection fut une surprise dans toutes les chancelleries occidentales.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 19 Avr 2009 15:48 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 21 Déc 2008 11:01
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Si la synthèse des RG donnait Mitterand gagnant le jeudi 7 au soir , la bourse n'a pas eu le temps de réagir le vendredi 8 mai à ce qui n'était même pas une rumeur .
Par contre dans la conception de l'ordre républicain , il était normal que les RG previennent directement Mitterand ou ses bras droits d'un succés probable . Et personne au PS n'a voulu vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué, en gardant le secret jusqu'au dimanche 18-19h.


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Message Publié : 19 Avr 2009 21:17 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 07 Sep 2007 1:27
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Faget a écrit :
dom calmet a écrit :
.
En fait les sondages et les renseignements généraux donnaient Mitterand gagnant depuis quelques jours .


Êtes vous tellement sûr de ce que vous avancez ?
Je me souviens que, dans les jours précédents,la bourse n'avait pas bougée, que le franc n'avait pas été attaqué et que la nouvelle de l'élection fut une surprise dans toutes les chancelleries occidentales.


Un sondage Sofres du 17 avril donnait Mitterrand à 51,7%, et un sondage IFOP du 18 avril le donnait à 51,5% (J. Stoetzel, Les élection françaises de 1981 et les sondages, Revue Française de sociologie, p. 5 : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _23_1_3539).

Plus prêt du second tour, une enquête confidentielle Sofres datant des 6 et 7 mai le mettait à 52%.

Mais effectivement, personne ne semblait vraiment y croire. Je n'ai pas la référence exacte, mais Le Monde du 12 mai note que le syndrome dans les chancelleries était exactement le même que pour Jimmy Carter en novembre 1980 : tous les sondages annoncaient la défaite, mais très peu de gens le réalisaient.


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Message Publié : 19 Avr 2009 22:53 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Edwards a écrit :
Mais effectivement, personne ne semblait vraiment y croire. Je n'ai pas la référence exacte, mais Le Monde du 12 mai note que le syndrome dans les chancelleries était exactement le même que pour Jimmy Carter en novembre 1980 : tous les sondages annoncaient la défaite, mais très peu de gens le réalisaient.
Sauf dans les cabinets ministériels qui avaient commencé le déménagement des archives confidentielles plusieurs jours avant le 1er tour. Si les sondages sont restés en effet longtemps favorables à VGE, ils se sont détériorés pour la majorité, profondément divisée au surplus et les spécialistes ont compris que c'était un mouvement irréversible à si peu de distance du scrutin.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 20 Avr 2009 0:16 
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Plutarque
Plutarque

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il est exact que les RG avait prevenu le ps d'une victoire probable : personnellement j'ai eu l'info le vendredi vers 17h en réunion des bureaux de section du département , et pour planter le clou des équipes sont partis coller des affiches d'un appel des gaullistes de gauche à voter Mitterand. Délégué cantonal pour ce candidat , j'ai été prévenu le dimanche vers 17h que mitterand serait élu...........une féte "improvisée"avait été prévue au chef lieu de canton du département ; pour Paris , je savais qu'un grand rassemblement était prévu sans plus..................

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Que vaut-il mieux? S'asseoir dans une taverne, puis faire son examen de conscience, ou se prosterner dans une mosquée, l'âme close?
. Hakim Omar Khayyam (1048-1122)


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Message Publié : 20 Avr 2009 14:39 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Je me souviens qu'à 15 jours du scrutin, on sait dans les cabinets ministériels que c'est compromis pour VGE. Les recasements commencent à être étudiés. Le cabinet de l'intérieur ne dément pas que les sondages ne sont pas bons mais ajoute qu'il pense qu'il y aura un "effet de l'isoloir", c'est à dire qu'après s'être défoulés, beaucoup d'électeurs dans l'isoloir vont hésiter et mettre malgré tout un bulletin VGE. Il n'y aura pas du tout d'effet de l'isoloir mais au contraire par rapport aux sondages, un renforcement du vote Mitterrand de deux points et surtout une baisse du PC qui va expliquer en partie l'élection. Par ailleurs Chirac fera plus que prévu, ce qui sera catastrophique pour VGE qui comptait sur 32-33 et n'aura que 28,5 % des SE.

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Message Publié : 20 Avr 2009 14:52 
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Marc Bloch
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Je ne mets pas en doute vos informations, d'autant plus que certains d'entre vous semblaient assez bien placés. Mais, si tel est le cas comme vous le présentez, je m'étonne simplement que les milieux de la finance qui ont leurs antennes partout n'aient pas paniqué devant la possible arrivée d'un président de gauche. La bourse était calme et les banques étrangères ne se sont pas massivement débarassées de leur francs dans la crainte d'une dévaluation future. Ne parlons pas des ambassadeurs en poste à Paris, qui eux aussi ont des oreilles ;)

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Message Publié : 20 Avr 2009 18:19 
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Faget a écrit :
Mais, si tel est le cas comme vous le présentez, je m'étonne simplement que les milieux de la finance qui ont leurs antennes partout n'aient pas paniqué devant la possible arrivée d'un président de gauche.


Pourquoi devaient-ils paniquer ?

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 20 Avr 2009 19:59 
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Thucydide
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Narduccio a écrit :
Faget a écrit :
Mais, si tel est le cas comme vous le présentez, je m'étonne simplement que les milieux de la finance qui ont leurs antennes partout n'aient pas paniqué devant la possible arrivée d'un président de gauche.


Pourquoi devaient-ils paniquer ?


Les RG les avaient sûrement avertis que l'armée soviétique ne mobilisait pas...


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Message Publié : 20 Avr 2009 21:24 
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Georges Duby
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VGE avait fait des efforts considérables pour se concilier les russes, allant jusqu'à déposer une gerbe au mausolée de Lénine. Assez incroyable! Du Giscard tout craché.

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Message Publié : 21 Avr 2009 11:38 
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Marc Bloch
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Localisation : Allemagne
Citer :
Pourquoi devaient-ils paniquer ?[/


Narduccio vous m'intriguez. Voulez vous faire de l'humour, êtes vous devenu inculte (ce qui me navrerait), ou vous me titillez pour le plaisir (ce que j'accepte lol ) :?:

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Message Publié : 21 Avr 2009 13:49 
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Georges Duby
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Localisation : Montrouge
Narduccio a écrit :
Faget a écrit :
Mais, si tel est le cas comme vous le présentez, je m'étonne simplement que les milieux de la finance qui ont leurs antennes partout n'aient pas paniqué devant la possible arrivée d'un président de gauche.
Pourquoi devaient-ils paniquer ?
Effectivement, ils n'ont pas paniqué malgré les apparences, d'une part parce que Mitterrand a du les rassurer, grâce notamment à son réseau de grands patrons de gauche, très fourni et actif, mais aussi parce que l'économie n'allait pas bien en 81, les marges des entreprises étaient en chûte constante avant 81 ( une étude le montre), Barre ne rassurait plus. Les entreprises verront les marges remonter, spécialement quand Maurroy bloquera les salaires en 82. C'est tout le paradoxe, les salaires réels baissent souvent quand la gauche est au pouvoir et ils montent avec la droite. Même paradoxe pour les écarts de revenus, ils se sont accrus sous Mitterrand. La grande peur de la gauche est en effet l'échec économique. Elle fait donc souvent plus pour les entreprises que la droite. VGE a beaucoup augmenté le SMIC et alourdi les coûts, réduisant les marges. Chirac de son côté a du aussi dire à son réseau patronal que la situation des entreprises ne risquait pas plus avec Mitterrand qu'avec VGE. Il est évident que Mitterrand n'a pas fait peur en 81, malgré une campagne de droite sur l'allié des communistes, qui n'a pas pris.

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Message Publié : 21 Avr 2009 14:06 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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pour la bourse je n'ai pas une réponse mais plusieurs intutions

1 - les cours de bourse étaient déjà assez bas - voire très bas - depuis la crise de 73/74...
2 - la bourse n'avait pas alors le poids qu'elle a aujourd'hui
3 - les acteurs boursieurs majeurs que sont alors la caisse des dépôts, les grandes banques (alors nationalisées comme la BNP) et les banques d'affaires (type paribas) étaient soit dans la main du Gouvernement soit très proches idéologiquement de Giscard : auraient elles déclencher une panique boursière au risque de discréditer la candidature VGE et accréditer l'idée que Giscard était le candidat des riches?
NB : à l'époque pas ou peu d'investisseurs étrangers (sauf des émirs là aussi proches de VGE).
4 - je me souviens avoir entendu dire à l'époque (vers 1985) que les grandes entreprises industrielles n'étaient pas si hostiles à leur nationalisation car elles étaient à bout de souffle du fait de la crise : la nationalisation les a sauvées et a indemnisé leurs actionnaires (alors qu'une faillite aurait réduit à zéro la valeur des actions) - seul Roux (PDG de CGE) , la banque Lazard, Peugeot, Michelin et Paribas se sont vraiment battus pour ne pas être nationalisés. Finalement seule la CGE et paribas ont été nationalisées : les autres ont sauvé leur peau.
5 - ne pas oublier que Mitterrand avait des liens étroits avec le grand capital grâce à des grands avocats comme Badinter ou R Dumas...des messages ont pu être passés...

le 11 mai 81 tout le monde disait que la défait de Giscard était inéluctable ... mais le 9 mai les points de vue étaient très partagés ...

Bon je n'était pas à l'Elysée ces jours là ...


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Message Publié : 21 Avr 2009 15:15 
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Alain.g a écrit :
VGE avait fait des efforts considérables pour se concilier les russes, allant jusqu'à déposer une gerbe au mausolée de Lénine. Assez incroyable! Du Giscard tout craché.

Le choix des Soviétiques est connu. Ils considéraient Mitterrand comme plus atlantiste que Giscard.

Il me semble que Giscard s'était déjà illustré en ramenant de Moscou un message de paix et de concorde balancé par les Russes peu après l'invasion de l'Afghanistan. Ce qui lui a valu d'être désigné - par les gaullistes et les socialistes - comme "le petit télégraphiste du Kremlin." (terme inventé par le Canard Enchaîné, mais qui est peut-être attaché à une référence historique plus ancienne (?))

Giscard a pleinement justifié ce jugement de Raymond Aron :"Ce jeune homme ne sait pas que l'Histoire est tragique."

Paradoxe de cette élection : pendant que la direction du PCF faisait discrètement voter pour Giscard, Chirac faisait discrètement voter pour Mitterrand. (Pour le PCF comme pour Chirac, le calcul était rationnel et conforme à leur intérêt respectif.)

Dans les jours précédant l'élection, Giscard - comme d'autres - a fait preuve d'une nervosité perceptible à travers certaines initiatives de dernière minute particulièrement malheureuses sur le plan électoral. On a vu se multiplier les prévisions d'apocalypse bolchevique et les prises de position désastreuses : du Chancelier de l'Ordre de la Légion d'Honneur annonçant sa démission en cas de victoire des Rouges, jusqu'au chanteur Gérard Lenormand, qui déclarait craindre de ne plus jamais pouvoir chanter "la ballade des gens heureux." :mrgreen: (Sur le moment, je n'ai pas percuté que ça pouvait venir des sondages : ils n'étaient pas publics.)

Festival de prophéties annonçant la dictature communiste, qui m'a permis de constater un phénomène évident : la vieille peur de l'épouvantail communiste ne marchait plus. :rool:

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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