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Message Publié : 29 Juil 2009 13:35 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
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Localisation : Vosges
Encouragée par les USA sous la seule condition que l'Allemagne reste dans l'OTAN , acceptée par la France du moment qu'elle n'ira pas contre la poursuite de la construction européenne, la réunification des deux Allemagnes semble être moins bien accueillie en Grande Bretagne , où Margaret Thatcher préférerait que la division persiste encore , en attendant la démocratisation de la RDA et des pays de l'Est. La presse britannique réveille de vieilles peurs comme en témoigne cette planche de dessins parue dans le Daily Star en février 1990 :
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Message Publié : 29 Juil 2009 21:37 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 06 Fév 2009 16:01
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Pour un sujet comme celui-là les dirigeants ne représentent pas ce que pense la population ni même le parlement qui n'est pas consulté.

Kohl remet les pendules allemandes à l'heure. Il livre sa version de l'unification, du marchandage de Gorbatchev aux réticences de Mitterrand http://www.liberation.fr/monde/01011944 ... mitterrand

Lors de la réunification allemande (1989 - 1990), les autorités françaises ont fait des erreurs d'analyse lourdes de conséquence. Pourtant, ceux qui faisaient partie de l'équipe au pouvoir lors de la chute du Mur, le 9 novembre 1989, développent durant la décennie suivante une langue de bois forcenée, affirmant que la réunification s'est faite grâce à la France qui aurait favorisé ce processus. http://www.diploweb.com/p5jese01.htm


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Message Publié : 29 Juil 2009 22:18 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Il faut dire que personne en Europe ne pensait alors que l'Urss était en fin de parcours et qu'elle laisserait la RDA rejoindre la RFA. C'était impensable. Mais aux EU on y travaillait au contraire, sachant que le moment approchait. Une Allemagne forte entrait dans les plans américains à long terme pour contenir la Russie et controler le Heartland. Pour Mitterrand, il pensait que le camp du socialisme devait être protégé, la politique intérieure en premier. Et cela est vrai que la chûte du communisme russe et d' Europe de l' Est a coîncidé avec l'affaiblissement du socialisme démocratique en Europe. On ne l'a compris qu'après coup!

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 30 Juil 2009 8:29 
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Jean Froissart
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
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Localisation : Vosges
Mitterrand tergiversant pour protéger le camp du socialisme 8-| . Mais dîtes moi ,si on vous suit , Madame Thatcher était donc son alliée objective dans cette démarche ?


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Message Publié : 30 Juil 2009 8:40 
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
En fait, sur ce plan là, les peurs étaient réelles, car, historiquement' chaque fois que l'allemagne a été réunifiée, ça s'est terminé en tragédie.

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 30 Juil 2009 11:22 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Elgor a écrit :
En fait, sur ce plan là, les peurs étaient réelles, car, historiquement' chaque fois que l'allemagne a été réunifiée, ça s'est terminé en tragédie.


Ah, elle a été réunifiée souvent ? Ou je suis atteint d'Alzheimer, mais il me semble qu'elle ne fut unifiée que de 1871 à 1945. Elle ne fut pas démembrée en 1918, elle perdit des territoires au profit d'autres pays, mais elle n'eut pas deux gouvernements.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 30 Juil 2009 13:55 
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Inscription : 27 Oct 2007 9:34
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
1870 à 1914 ca vous dit rien ? :mrgreen:
et 1919 à 1945 :mrgreen:

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 30 Juil 2009 14:06 
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Elgor a écrit :
1870 à 1914 ca vous dit rien ? :mrgreen:
et 1919 à 1945 :mrgreen:


Ce que vous dites ne veut rien dire parce qu'en 1919, c'est la même Allemagne. Et c'est bien ce que souligne Jean Marc, l'Allemagne n'a été historiquement unie que 2 fois: de 1870 à 1945 et après 1990.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 30 Juil 2009 15:15 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Elgor a écrit :
1870 à 1914 ca vous dit rien ? :mrgreen:
et 1919 à 1945 :mrgreen:


Savez-vous lire ? Alors relisez bien mon message.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 30 Juil 2009 17:57 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Narduccio a écrit :
Elgor a écrit :
1870 à 1914 ca vous dit rien ? :mrgreen:
et 1919 à 1945 :mrgreen:


Ce que vous dites ne veut rien dire parce qu'en 1919, c'est la même Allemagne. Et c'est bien ce que souligne Jean Marc, l'Allemagne n'a été historiquement unie que 2 fois: de 1870 à 1945 et après 1990.

Vous allez un peu vite en besogne car entre 18 et 19, elle fut à deux doigts d'exploser. La Prusse tentant de garder sa main-mise, les autres états cherchant à en sortir. Il faudra l'action des corps francs pour ramener le calme (enfin relatif) et l'unité ainsi que de nombreuses tractions (par exemple, réaccorder à la Bavière le droit à avoir son armée et interdire à la Prusse d'y faire pénétrer la sienne etc). => Histoire de l'armée allemande, Tome I de l'armée nationale à la reichswehr , Benoist-Méchin, 1936, Edition Albin Michel

Au vu des évènements, on peut parler d'une action réunificatrice de la Prusse.


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Message Publié : 30 Juil 2009 18:07 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Dans certains récits de combattants de la PGM, on voit des manifestations de ces tensions : il est question de prisonniers allemands, non Prussiens, qui pour se concilier les bonnes grâces de leurs gardiens répètent que c'est la Prusse qui a voulu la guerre, qu'eux, les Souabes, Bavarois... ne la voulaient pas, qu'eux, ils traitent bien les blessés français, etc.
P. Jardin dans "Aux racines du mal" mentionne lui aussi les velléités de la Bavière notamment, sentant le vent de la débâcle, d'abandonner le Reich et de signer une paix séparée.


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Message Publié : 30 Juil 2009 18:24 
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Hérodote
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Localisation : Sarthe
Bonjour,

Il y a une chose qui est sur, au delà de savoir combien de fois, nos "amis Allemands", ont été unifiés, c'est que la dernière fois, cela c'est terminé dans un bain de sang. Dans ce bain de sang voulu par les Allemands, presque tous les peuples du monde y ont trempé. De plus je pense que nos "amis Allemands" ont un oubli certain de ce qui s'est passé, et qu'une forme de Pangermanisme est revenu en force avec une certaine morgue.


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Message Publié : 30 Juil 2009 18:43 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4430
Localisation : Allemagne
Mon cher Vorenus, quand on voit leur démographie, vos propos font sourire. Il faudrait que je retrouve les projections qui indiquent qu'en 2050, il n'y aura plus d'Allemands, ou presque.

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"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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Message Publié : 30 Juil 2009 20:54 
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Hérodote
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Inscription : 25 Juil 2009 7:06
Message(s) : 11
Localisation : Sarthe
Hélas, les Français peuvent sourire, et se donner de bonnes raisons pour sourire. Les autres peuples, qui ont vraiment combattus l'hydre nazie, eux, ne sourient point. Je pense entre autres, aux Britanniques, aux Polonais et aux Russes. Surtout aux Russes. De fait ces derniers ont gardé des démonstrations en forces pour fêter le 8-9 mai.


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Message Publié : 30 Juil 2009 21:11 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Pour Thatcher, il s'agissait de préserver la primauté en Europe de la GB, une préoccupation constante de ce pays.

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