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Message Publié : 05 Nov 2009 6:19 
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Neues Deutschland tire à 22.000 exemplaires, et est propriété du parti Die Linke.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 09 Nov 2009 19:03 
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Une réponse magnifique d'un religieux protestant allemand qui vivait en RDA à tous les marxisants français qui tenteraient de faire accroire qu'il existerait une (n)ostalgie des Allemands de l'Est à l'égard des institutions marxistes de la RDA.

Ce religieux, interviewé ce matin sur Europe 1, dit que vivre en démocratie est plus fatiguant que vivre en dictature. La dictature pense et choisit à votre place. La démocratie demande plus de force, une force qui manque à de nombreux ex-Est-Allemands. Il ajouta que tous les jeunes grandissant en ex-RDA mais n'ayant pas connu la RDA ne rencontraient pas ces difficultés de décision.

Je ne pense pas que ce programme de décérébration est-allemand soit celui des marxisants français, mais j'ai mieux compris ce qui me terrifiait dans cette Allemagne de l'Est, surtout après l'avoir traversée à 15 ans, et qui transparaît dans les films portant sur la vie en RDA : les zombis et l'annihilation de toute volonté.


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Message Publié : 09 Nov 2009 19:21 
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Jean Froissart
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
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Localisation : Vosges
N'y aurait-il pas un soupçon de contradiction entre vos deux derniers messages :

Citer :
bureaucrate cynique dans une tyrannie communiste, entrepreneur décontracté dans une démocratie libérale.


Citer :
....jeunes grandissant en ex-RDA mais n'ayant pas connu la RDA ne rencontraient pas ces difficultés de décision.


L'entrepreneur décontracté doit savoir, à priori prendre des décisions , alors que son statut d'ancien bureaucrate qui "appliquait les consignes sans réfléchir" ne devait pas l'y avoir préparé.


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Message Publié : 09 Nov 2009 19:22 
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un magnifique HS ! Voulu et assumé B)

Aujourd'hui 9 novembre 2009 c'est certes l'anniversaire de la chute du mur, mais c'est aussi l'anniversaire de la mort de Charles De Gaulle . 8-| On n'en a pas dit un mot aux infos

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 09 Nov 2009 19:32 
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Jean Mabillon
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
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Localisation : Metz
Elgor a écrit :
Aujourd'hui 9 novembre 2009 c'est certes l'anniversaire de la chute du mur, mais c'est aussi l'anniversaire de la mort de Charles De Gaulle . 8-| On n'en a pas dit un mot aux infos


Les deux événements n'ont pas exactement la même portée... Et puis, vous verrez, je suis sûr qu'on ne parlera que du général le 9 novembre 2019, pour les 50 ans de sa disparition.

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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Message Publié : 09 Nov 2009 19:37 
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
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Localisation : France
Res publica a écrit :
N'y aurait-il pas un soupçon de contradiction entre vos deux derniers messages :
Citer :
bureaucrate cynique dans une tyrannie communiste, entrepreneur décontracté dans une démocratie libérale.
Citer :
....jeunes grandissant en ex-RDA mais n'ayant pas connu la RDA ne rencontraient pas ces difficultés de décision.
L'entrepreneur décontracté doit savoir, à priori prendre des décisions , alors que son statut d'ancien bureaucrate qui "appliquait les consignes sans réfléchir" ne devait pas l'y avoir préparé.

Ce n'était justement pas un hasard, les anciens bureaucrates de la RDA décidant pour les autres ; patrons dans les deux systèmes.

"Car toute contradiction n’est qu’absence de génie." (Antoine de Saint-Exupéry) :wink:


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Message Publié : 09 Nov 2009 19:38 
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Thucydide
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Inscription : 19 Sep 2009 9:00
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Res publica a écrit :
Encouragée par les USA sous la seule condition que l'Allemagne reste dans l'OTAN , acceptée par la France du moment qu'elle n'ira pas contre la poursuite de la construction européenne, la réunification des deux Allemagnes semble être moins bien accueillie en Grande Bretagne


J'ai entendu récemment à la radio, au milieu du battage médiatique autour des 20 ans de la chute du Mur, que Israël faisait partie des Etats inquiets de la réunification allemande.
Quelqu'un peut-il me confirmer (ou non) si cette affirmation est juste ?
Si elle est effectivement juste, pensez-vous que (j'ai bien lu l'ensemble des posts de ce sujet*) que cette peur était due au pangermanisme allemand ? ou ... ?

* J'avoue avoir étonnée de la lecture de certains posts rendant si actuels encore le pangermanisme allemand, la remilitarisation allemande ou les sentiments de peur qu'impliquait la réunification allemande. Je peux comprendre que certains (pays / individus) avaient peur de bouleversements géopolitiques et économiques (le changement fait toujours peur : quels pays leaders en Europe ?, déplacement du centre névralgique européen, 1ère puissance industrielle...)... mais delà à envisager une nouvelle guerre.... Peut-être suis-je trop jeune ? ou trop naïve ? ou...


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Message Publié : 09 Nov 2009 19:38 
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Elgor a écrit :
un magnifique HS ! Voulu et assumé B)

Aujourd'hui 9 novembre 2009 c'est certes l'anniversaire de la chute du mur, mais c'est aussi l'anniversaire de la mort de Charles De Gaulle . 8-| On n'en a pas dit un mot aux infos

Ca y est, il l'a fait, il en a parlé. ON AVAIT DIT QU'ON N'EN PARLAIT PAS !


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Message Publié : 09 Nov 2009 19:41 
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Clothilde a écrit :
* J'avoue avoir étonnée de la lecture de certains posts rendant si actuels encore le pangermanisme allemand, la remilitarisation allemande ou les sentiments de peur qu'impliquait la réunification allemande. Je peux comprendre que certains (pays / individus) avaient peur de bouleversements géopolitiques et économiques (le changement fait toujours peur : quels pays leaders en Europe ?, déplacement du centre névralgique européen, 1ère puissance industrielle...)... mais delà à envisager une nouvelle guerre.... Peut-être suis-je trop jeune ? ou trop naïve ? ou...

Ca ne vient pas de vous. Certaines analyses manquaient alors, elles, de fraîcheur.


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Message Publié : 09 Nov 2009 21:02 
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Marc Bloch
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Citer :
Les deux événements n'ont pas exactement la même portée... Et puis, vous verrez, je suis sûr qu'on ne parlera que du général le 9 novembre 2019, pour les 50 ans de sa disparition

Charles de Gaulle est décédé le 9 novembre 1970 et non pas 1969.

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"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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Message Publié : 09 Nov 2009 22:31 
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Et si on en finissait avec les hors sujet et le hors limite temporelle du forum ?

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"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 10 Nov 2009 16:06 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Il y a probablement eu un clivage politique dans les réactions à la réunification des deux Allemagnes en France, la réunification étant perçue à droite comme la suite logique de la chûte du mur et de l'effondrement du bloc communisme et donc du communisme pour beaucoup. Un bloc.
A gauche, à l'inverse, de la réserve ... à cause de la chute du mur, de la RDA et de L' URSS.
C'est ainsi en tous cas qu'on interprétait la gêne de la gauche en 1989 et 1990. C'est le communsme et un peu aussi le PS disait la presse d'opinion de l'époque, qui venaient de recevoir un coup mortel. La presse de gauche sauf exception ( le Monde, je crois), n'était pas à l'aise quand elle apprenait que F. Mitterrand faisait une visite en RDA au moment de la réunification, après avoir rencontré Gorbatchev et qu'il se préoccupait de la ligne Oder-Neisse.
Il y avait un non-dit considérable à l'époque dans certains médias car l'affaire était politique et de politique intérieure en plus. Si on ne le sait pas ou devine pas, il est difficile de comprendre le débat en France. Inévitable!

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 10 Nov 2009 16:25 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Colmar
Citer :
Il y a probablement eu un clivage politique dans les réactions à la réunification des deux Allemagnes en France, la réunification étant perçue à droite comme la suite logique de la chûte du mur et de l'effondrement du bloc communisme et donc du communisme pour beaucoup. Un bloc.


Vrai, à part qu'il y a eu aussi des oppositions de droite à la réunification. Certains agitant le spectre d'une grande Allemagne qui tournerait ses regards vers l'Est du continent plutôt que vers l'Occident. De plus, et on en parle peu ici, une partie du débat à porté sur l'intégration militaire de l'Allemagne réunifiée. Pour mémoire, la RFA faisait partie de l'Otan et la RDA du pacte de Varsovie. Il me semble que l'on étudié presque tous les cas de figures allant de toute l'Allemagne faisant partie d'un seul ou des 2 pactes à celui d'une Allemagne sortie des 2 alliances avec peut être sa neutralisation à la clef. Et sur ce plan-là, si mes souvenirs sont bons, les plus grandes critiques sont venues, en France, de la droite.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 10 Nov 2009 16:46 
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Georges Duby
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Localisation : Montrouge
Surtout des spécialistes et des connaisseurs, le français moyen et plus aussi, n'a rien à faire de l' OTAN, n'y croit pas quand il comprend à quoi cela sert et ne pense pas géo-politique mais par contre à 90 % politique intérieure. C'est bel et bien en politique intérieure que 1989-90 a été perçu en France.

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Message Publié : 10 Nov 2009 17:10 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Colmar
On a plus souvenirs des gros titres de la presse sur le maintien ou non de l'Allemagne au sein de l'Otan ? Ou c'est les médias alsaciens qui offraient une vision détournée de la situation ? En 89-90, la guerre froide était encore dans nos têtes et certains avaient peur de voir des chars russes à nos frontières. Une minorité peut-être, mais cette minorité à su se faire entendre à certains moments.

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