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Message Publié : 24 Sep 2009 15:50 
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Pierre-Ambroise XIII a écrit :
J'étais assez jeune en 89. Mais vous ? Avez vous craint une remilitarisation de l'Allemagne ? Une nouvelle guerre ?



J'étais un peu plus vieux (33 ans), mais je n'ai jamais cru à une guerre. Il faut dire que je me rendais régulièrement dans le pays. Je n'ai pas vu non plus un fol enthousiasme. Mais j'étais dans le Palatinat.

Et il y avait belle lurette que la remilitarisation était chose faite.

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Message Publié : 24 Sep 2009 18:04 
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Pierre-Ambroise XIII a écrit :
J'étais assez jeune en 89. Mais vous ? Avez vous craint une remilitarisation de l'Allemagne ? Une nouvelle guerre ?

Nan. Les Allemands de l'Ouest de mon âge étaient au diapason avec nous, à se croire dans un même pays aux mêmes valeurs avec la langue comme seule différence. Et les Allemands de l'Est donnaient l'impression de vouloir vivre comme les Allemands de l'Ouest.

Quant aux Soviétiques, ils ont tout laissé filer, de l'Europe centrale à l'Afghanistan en passant par les Républiques socialistes soviétiques d'Arménie et d'Azerbaïdjan qui commençaient à se remettre sur la figure comme si l'URSS n'avait été qu'une sinistre parenthèse sans importance dans l'histoire de leurs haines séculaires...

Le bougonnage russe durant la seconde guerre du Golfe en 1990 (les Soviétiques lâchaient leur allié irakien alors que durant la guerre froide ils auraient dépêché une escadrille de MiG à Bagdad pour figer les Américains dans la péninsule arabique) puis le coup d'Etat avorté à Moscou en 1991 écartaient définitivement toute menace soviétique.


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Message Publié : 24 Sep 2009 18:20 
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VORENUS a écrit :
Je pense que les Français, ne connaissant pas ou très mal leur histoire ont tendance assez rapidement à tourner la page et à s'asseoir sur le passé. Sans être revanchard, un retour d'une Allemagne unie a de quoi faire peur . . . . . quand on a de la mémoire.

Quand on a de la mémoire et un peu d'Histoire, on sait :

- que si la France a constitué une menace permanente en Europe jusqu'en 1870, les Etats allemands n'ont jamais été trop belliqueux à l'endroit de leurs voisins ;

- que c'est la Prusse qui a entraîné les autres Etats allemands dans sa géopolitique belliciste et que la Prusse fut, au moins durablement sinon définitivement, détruite par l'Union soviétique quand cette dernière la morcella entre Russie, Pologne et de nombreux Länders est-allemands ;

- que la mort de la Prusse a entraîné la mort du bellicisme allemand, lequel ne subsiste encore que chez une poignée d'ultra-droitistes issus pour l'essentiel de l'ex-RDA et en particulier des territoires de l'ex-Prusse, dont les populations s'effondraient déjà durant la dernière décennie de la RDA.

Ca n'incline guère au pessimisme.


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Message Publié : 24 Sep 2009 18:41 
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VORENUS a écrit :
Hélas, les Français peuvent sourire, et se donner de bonnes raisons pour sourire. Les autres peuples, qui ont vraiment combattus l'hydre nazie, eux, ne sourient point.

Bah, c'est sûrement parce que Français et Allemands ne se sont pas vraiment combattus avant 1940... :mrgreen:
VORENUS a écrit :
Je pense entre autres, aux Britanniques, aux Polonais et aux Russes. Surtout aux Russes. De fait ces derniers ont gardé des démonstrations en forces pour fêter le 8-9 mai.

Et pour cause : l'URSS devait faire oublier, à l'intérieur comme à l'extérieur, qu'en envahissant la Pologne aux côtés des Allemands en 1939, elle avait aussi déclenché la Seconde Guerre mondiale. :mrgreen:

Et faire aussi oublier que pendant que 20 millions de Soviétiques perdaient la vie en envahissant la Finlande, les Etats baltes, la Pologne, et la Roumanie ou en repoussant les Allemands, les forces soviétiques en éliminaient 10 millions d'autres sur des critères ethniques ou politiques. :mrgreen:
VORENUS a écrit :
Il y a une chose qui est sur, au delà de savoir combien de fois, nos "amis Allemands", ont été unifiés, c'est que la dernière fois, cela c'est terminé dans un bain de sang. Dans ce bain de sang voulu par les Allemands, presque tous les peuples du monde y ont trempé.

Oui et non, c'est simpliste et partiellement faux en même temps, parce que le Japon (en Chine) et les communistes (en Europe et en Chine) ont eu une part indispensable dans l'initiation de la Seconde Guerre mondiale.

La conclusion sur une dangerosité innée des Allemands, passée ou future, est également fausse et pourrait même être taxée de raciste.

Enfin, les craintes étaient exprimables en 1989 ("J'aime tellement l'Allemagne que je préfère qu'il y en ait deux.") mais les deux décennies suivantes devaient vous donner tort.


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Message Publié : 24 Sep 2009 19:01 
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Pierre-Ambroise XIII a écrit :
J'étais assez jeune en 89. Mais vous ? Avez vous craint une remilitarisation de l'Allemagne ? Une nouvelle guerre ?


A vrai dire j'étais comme beaucoup de gens (y compris mitterrand ) dubitatif ! la RFA c'était les pays Rhénans + la bavière. Un modus vivendi avait déjà été établi. Mais la RDA c'est la prusse et les souvenirs étaient plutôt négatifs

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 24 Sep 2009 20:17 
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Georges Duby
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A l' époque, il me semble que le sentiment dominant pour une grande partie de l'opinion était la satisfaction de vivre la fin du communisme russe et de sa menace sur le monde libre.
La fin de la RDA était une bonne nouvelle et la savoir liée par la réunification à la RFA démocratique et pacifique, plutôt une bonne chose pour la paix en Europe. C'est sous cet angle que la réunification a été comprise à mon avis bien plus que comme le retour de la grande Allemagne.
Une Allemagne forte ne faisait donc pas si peur au regard du séisme qu'était l'écroulement du soviétisme. Au contraire, la nouvelle RFA serait maintenant un rempart plus efficace contre un retour de la puissance russe.
Les réticences de Mitterrand, dont Kohl dans ses mémoires dit qu'elles l'ont beaucoup déçu, tenaient parait-il à une vision stratégique du Quay d 'Orsay et à la crainte que Gorbatchev soit déstabilisé.
D'où le voyage de Mitterrand pour soutenir la RDA lors de son 40è anniversaire, fin 89, qui est aujourd'hui incompréhensible.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 27 Sep 2009 22:49 
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Jean Froissart
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je ne savais pas que les Français avaient "le sourire" à la reunification, première nouvelle, quant à dire qu'ils n'ont pas combattu l'hydre nazie, les bras m'en tombent :rool: , de toute façon je crois que la réunification a été loin de provoquer un enthousiasme généralisé, l'Allemagne est née et s'est construite contre la France, la réunification en a peut être réactivée le souvenir, mais comme inventeurs du principe des nationalités, étions-nous inspirés pour s'y opposer...
De toute façon plus prosaïquement l'Allemagne ennuie profondement les Français et ce qui la concerne ne suscite guère d'interêt malgré une propagande bourrage de crâne cinquantenaire sur la prétendue "Amitié" Franco-Allemande qui n'a jamais existé dans les coeurs et les têtes des Français, ceux-ci ont été sans doute plus marqué par la chute de l'Union Soviétique ou la Révolution en Roumanie que par la réunification.

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Message Publié : 27 Sep 2009 22:53 
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Fustel de Coulanges
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Loïc a écrit :
De toute façon plus prosaïquement l'Allemagne ennuie profondement les Français et ce qui la concerne ne suscite guère d'interêt malgré une propagande bourrage de crâne cinquantenaire sur la prétendue "Amitié" Franco-Allemande qui n'a jamais existé dans les coeurs et les têtes des Français


On voit bien que vous vivez dans le centre de la France et pas aux frontières... :rool:

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Message Publié : 27 Sep 2009 23:00 
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Jean Froissart
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oui je sais bien que c'est différent là-bas, mais les Français ne vivent pas tous en Alsace et en Lorraine, l'Allemagne pour les gens ce n'est pas le pays voisin mais une autre galaxie, et guère attractive, une terra incognita qui soulève une abyssale indifférence au mieux.

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Message Publié : 28 Sep 2009 2:59 
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Jean Mabillon
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Geopolis a écrit :
Le bougonnage russe durant la seconde guerre du Golfe en 1990 (les Soviétiques lâchaient leur allié irakien alors que durant la guerre froide ils auraient dépêché une escadrille de MiG à Bagdad pour figer les Américains dans la péninsule arabique) puis le coup d'Etat avorté à Moscou en 1991 écartaient définitivement toute menace soviétique.
Juste une remarque annexe. Saddam Hussein était l'allié américain, pas russe. L'URSS l'avait lâché au début des années 80, pas en 90.
On reste dans les limites chronologies mais on sort un peu du sujet, donc je m'arrête là. lol


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Message Publié : 28 Sep 2009 5:28 
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Enki-Ea a écrit :
Juste une remarque annexe. Saddam Hussein était l'allié américain, pas russe. L'URSS l'avait lâché au début des années 80, pas en 90.

Et hop ! Un nouveau fil de discussion est ouvert ici :

viewtopic.php?f=50&t=21885


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Message Publié : 28 Sep 2009 22:07 
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Georges Duby
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La destruction du mur de Berlin, a été comme une fête mondiale de la liberté, suivie comme ailleurs par toute le France à la TV. Et quand on a vu Rostropovitch jouer de son violoncelle au pied du mur, ce fut du délire presque partout !
La réunification n'a fait que suivre cet évènement majeur, en fait et je ne crois pas que l'opinion s'y soit vraiment intéressé. Réunir des morceaux d'Allemagne séparés par l'URSS et son rideau de fer, était logique et l'aboutissement de la fin du rideau et de la chute de l' URSS. Personne ne parle plus d'ailleurs en France de la réunification. Du temps s'est écoulé et si la RFA peut inquiéter les français aujourd'hui , c'est plus par son pacifisme et le risque qu'elle ne défende pas l'Europe que par son gout pour la guerre, qui a bien disparu! Le danger n'est plus l'Allemagne depuis longtemps.

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Message Publié : 30 Sep 2009 7:48 
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Jean Mabillon
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Alain.g a écrit :
Du temps s'est écoulé et si la RFA peut inquiéter les français aujourd'hui , c'est plus par son pacifisme et le risque qu'elle ne défende pas l'Europe que par son gout pour la guerre, qui a bien disparu! Le danger n'est plus l'Allemagne depuis longtemps.
Certes, la RFA n'inquiète pas les Français puisqu'elle n'existe plus. lol
Plus sérieusement, il n'y a pas que l'aspect militaire. L'aspect géopolitique (le pivot de l'Europe se déplaçant vers l'Est), la diplomatie, la puissance économique allemande etc. ont pu inquiéter certains Français à un moment ou un autre. Je connais mal la position de Mitterrand là-dessus.


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Message Publié : 30 Sep 2009 10:52 
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Fustel de Coulanges
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Enki-Ea a écrit :
Certes, la RFA n'inquiète pas les Français puisqu'elle n'existe plus. lol


Je crois bien que si, l'Allemagne s'est réunifiée si je ne dis pas d'âneries, sous le vocable de "Bundesrepublik Deutschland", ce qui signifie texto "République fédérale d'Allemagne" et était le nom officiel de l'Allemagne de l'Ouest.

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Message Publié : 30 Sep 2009 14:29 
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On ne parle plus effectivement de RFA, puisqu'il n'y a plus de de RDA pour la différencier, mais son nom officiel est bien Bundesrepublik Deutschland, République Fédérale d'Allemagne.

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