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Message Publié : 06 Nov 2007 21:26 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 20 Oct 2006 17:01
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Localisation : Avignon
Du point de vue de la taille du pays les gains sont énormes : annexion de la bessarabie (pourtant roumaine ... ), de la ruthénie, de l'est de la pologne ( dont les habitants ont été expulsé et installés dans des territoires allemands ... ), les malheureux pays baltes et enfin des territoires finlandais...
Ce sont les vainqueurs qui décident toujours de la carte du monde ...


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Message Publié : 07 Nov 2007 14:58 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Je ne crois pas du tout, pour reprendre le libellé du sujet, que L'URSS ait été le "grand vainqueur de la guerre".
C'est le débarquement en Normandie, promu symbole de la défaite allemande, qui va marquer les esprits à tout jamais et lorsque les EU font capituler l'orgueilleux Japon en employant l'arme atomique, la cause est entendue, Les Etats Unis ont gagné la guerre, "aidés" par l'URSS envahie par l'Allemagne et donc en défense, bernée par le pacte germano-soviétique, dont on parlera de plus en plus.
Certes, il y a les gains territoriaux de L'URSS, mais les EU, qui ne raisonnent pas territoires, dominent à présent le monde auxquels ils imposent leurs règles économiques. Le monde entier sauf le bloc soviétique adopte leur culture, leur langue, le dollar comme monnaie mondiale. Ils créent les nations Unies, le FMI, la Banque mondiale.
Seuls les intellectuels, français en particulier, ou les élites marxistes des pays sous-développés, croient que l'URSS est le grand vainqueur de la guerre. Le monde est à présent américain! Le marxisme va s'étendre mais sans effets économiques.
Il faut ajouter aussi, que le comportement des troupes soviétiques en Allemagne, les viols de femmes , les vols de montres et de bagues notamment, ne va pas servir l'image de L'URSS!

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 08 Nov 2007 3:12 
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Tite-Live
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Inscription : 15 Fév 2005 1:19
Message(s) : 354
Localisation : Cherbourg
Bon, concernant le mauvais comportement des troupes de libération, ce fut répandu de manière assez général aussi bien chez les soviétiques, les Américains que les Français mais celà est à mettre en marge de la problématique initiale...

Je pense bien pour ma part que l'URSS fut un des grands vainqueurs de la guerre. Son champ d'influence politique est très important et l'URSS gagne même (ou reconquiert) de nouvelles provinces (Pays Baltes, Bessarabie, etc..)

Ses combats de Stalingrad à Koursk, la résistance de sa population à Léningrad, la compétance de ses matériels de chars, d'avions et d'artillerie en on fait une grande puissance au sein même de la guerre même si elle fut largement aidée durant le conflit en matières premières américaines...


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Message Publié : 08 Nov 2007 17:44 
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Hérodote
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Inscription : 16 Oct 2007 19:54
Message(s) : 27
Bertrand50120 a écrit :
Bon, concernant le mauvais comportement des troupes de libération, ce fut répandu de manière assez général aussi bien chez les soviétiques, les Américains que les Français...

Pas du tout, les soviétiques se sont comportés comme des sauvages, violant (enfants femmes de 80 ans etc) , pillant tout sur leur passage.


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Message Publié : 08 Nov 2007 17:59 
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Tite-Live
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Inscription : 15 Fév 2005 1:19
Message(s) : 354
Localisation : Cherbourg
Vous avez raison de dire que l'armée rouge s'est particulièrement mal comportée notamment en Allemagne mais il faut recentrer le débat sur la problématique de départ... Des soldats livrés à eux-mêmes il y en a dans toutes les armées du monde mais ça ne fait pas qu'un pays soit vainqueur ou non...


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Message Publié : 08 Nov 2007 18:44 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15855
Localisation : Alsace, Zillisheim
Brutus a écrit :
Bertrand50120 a écrit :
Bon, concernant le mauvais comportement des troupes de libération, ce fut répandu de manière assez général aussi bien chez les soviétiques, les Américains que les Français...

Pas du tout, les soviétiques se sont comportés comme des sauvages, violant (enfants femmes de 80 ans etc) , pillant tout sur leur passage.


S'il vous plait, ne détournez pas le sujet. Si vous avez envie d'en débattre cordialement, prière d'ouvrir une nouvelle discussion ou de continuer l'une de celles dont la problématique est proche. Mais, il ne faudra pas vous étonner si certains feront un parallèle entre ce que firent les Allemands sur le front de l'Est aux populations slaves. La sauvagerie des uns n'excusant en aucune façon celle des autres.


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Message Publié : 08 Nov 2007 20:41 
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Hérodote
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Inscription : 16 Oct 2007 19:54
Message(s) : 27
Bertrand50120 a écrit :
suite au grondage :lol: j'ai pas su supprimer ce message


Je l'ai laissé pour bien montrer à d'autres quelle direction ne doit pas prendre la discussion. Je le supprimerais quand elle aura reprise vers de bonnes bases.

Narduccio


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Message Publié : 21 Jan 2014 22:12 
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Thucydide
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Inscription : 09 Jan 2013 23:39
Message(s) : 40
Localisation : Porto Rico, dans le Caraïbe
En termes de territoire, c'est très claire, l'Union Soviétique a acquis beaucoup de territoires après la guerre. Néanmoins, celle a fait des dégâts en Russie et a laissé l'industrie, notamment la lourde, en ruines. En plus, celle a été qui plus des personnes (des soldats et des citoyens) a sacrifié. A cause de ça, le Kremlin a eu besoin d'une grosse somme d'argent pour relever l'économie. Or, le neufs territoires le fournissait des opportunités, notamment, l'expansion du communisme en Europe, mais plus encore la création d'une zone de protection contre les Etats Unis et ses pays allies. Il faut qu'on définir mieux la question puisque les profits pour le Kremlin n'étaient pas touts les mêmes que ceux de les citoyens.

_________________
"L'histoire c'est une lumière dans un monde plein d'incertitude."


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