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Message Publié : 02 Sep 2012 17:18 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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La crise syrienne occupe une large place dans les médias. je suis étonné que ceux-ci (en particulier dans notre pays) ne mentionnent jamais le fait que ce pays fut un mandat français de 1920 à 1943. Fait indubitable pourtant.

Ignorant tout ou presque de ce pays (ou plutôt n'en ayant qu'une connaissance livresque), je voudrais avoir votre avis sur les effets de la présence française sur la société syrienne : en quoi la culture, l'économie, l'administration, la vie politique syrienne ont elles été influencées par le mandat et en quoi cette éventuelle influence aurait elle survécu à l'indépendance et maqrué l'histoire de ce pays depuis 1943? peut-être en rien d'ailleurs ?

J'ai pourtant l'impression (peut-être fausse) qu'on trouve quelques points communs entre la Syrie... et l'Algérie : un nationalisme exacerbé qui n'est pas sans rappeler celui de la IIIè République, une alliance avec l'URSS qui ne fut pas un alignement sur le camp socialiste mais le signe d'une forte méfiance à l'égard de l'occident, une certaine séduction pour la bureaucratie, une orientation plutôt laïque et une grande méfiance à l'égard de l'entreprise privée...Mais comme on pouvait retrouver les mêmes traits dans l'Irak voisin (qui fut sous mandat britannique), il n'est pas simple d'admettre que ces tendances soient issues d'une relation ambigue à l'égard de l'ancienne puissance mandataire (alors qu'on peut le soutenir plus facilement pour l'Algérie).

merci de respecter la charte : pas d'allusion à l'actualité depuis 1991.
merci d'avance de vos analyses


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Message Publié : 02 Sep 2012 17:56 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Joseph Kessel écrivain et journaliste aurait déclaré après les révoltes anti-françaies de 1925-1926 :
« Il apparaît que tous les systèmes y sont vains, car nul pays n’est plus complexe, plus difficile, plus révolté par nature que la Syrie. »

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 02 Sep 2012 18:09 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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De 1920 à 1941... en si peu d'années ,il est fort difficile d'influencer ,je crois que nous, les Français,nous fantasmons beaucoup trop sur nos capacités à marquer le monde...Tout comme l'Algérie,ou l'Irak,elle fut province ottomane pendant des centaines d'années.....cela a du marquer bien davantage la façon d'être....je pense


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Message Publié : 02 Sep 2012 18:22 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Oui, seule l'élite chrétienne doit s'en souvenir avec regret, car elle a du être distinguée par les français. Il y a un reste de notre ancienne présence dans les esprits de la vieille élite, en Syrie comme au Liban. Un peu du prestige de l'ancienne europe ! Rien d'essentiel. Je ne suis pas sur que la France se soit bien comportée dans ce pays au surplus.

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Message Publié : 02 Sep 2012 19:30 
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Polybe
Polybe

Inscription : 15 Mai 2007 8:38
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Localisation : Lorraine
Citer :
Oui, seule l'élite chrétienne doit s'en souvenir avec regret,


Elite chrétienne favorisée par les autorités françaises .Entre 1914 et 1924 , les grandes vagues de réfugiés chrétiens chassées d'Anatolie par les turcs trouvérent a Alep un asile sûr . Les autorités françaises firent bon accueil à ces exilés en esperant qu'elles mettraient un frein au nationalisme arabe naissant et qu'ils soutiendraient le mandat avec plus d'enthousiasme . Elles leur accordèrent systématiquement la préférence au sein de la fonction publique .


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Message Publié : 02 Sep 2012 19:34 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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En effet,pour amadouer la Turquie afin quelle ne se prononce pour une alliance allemande,nous lui avons cédé un morceau de Syrie...


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Message Publié : 02 Sep 2012 20:34 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Avr 2012 13:14
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Localisation : Œkoumène
Citer :
J'ai pourtant l'impression (peut-être fausse) qu'on trouve quelques points communs entre la Syrie... et l'Algérie
Un parallèle entre les deux situations me paraît difficile à établir. D'un coté (l'Algérie) une colonie de peuplement français et une effroyable guerre d’indépendance ayant fait des centaines de milliers de morts, de l'autre (Syrie) un mandat de la SDN et une indépendance très rapide conséquence de la deuxième guerre mondiale.
Par ailleurs, la Syrie en 1920 n'est pas l'Algérie de 1830. Formellement, les deux états faisaient partie de l'empire ottoman mais en réalité des deux possessions seule la Syrie (ou plutôt les Vilayets de Damas et d'Alep) était sous l'autorité directe d'Istanbul. Et à ce titre, la Syrie en 1920 avait bénéficié des réformes introduites dans l'empire ottoman, depuis les Tanzimats de 1839 et la constitution de 1876 à la révolution des jeunes-turcs de 1908. Autant de réformes, qui si au final ne sauvèrent pas l'empire ottoman, permirent de jeter les bases du nationalisme arabe, du vaste mouvement de renaissance culturelle arabe dit de la Nahda (en arabe النهضة) et finalement d'un état moderne en Syrie.

Citer :
Oui, seule l'élite chrétienne doit s'en souvenir avec regret, car elle a du être distinguée par les français.
Au Liban oui, puisque l'état du Grand-Liban a été pensé au début du mandat comme un état maronite, mais pas en Syrie à ma connaissance. Cependant, ce point doit être relativisé quand on examine le rôle que jouèrent les arabes chrétiens de toutes obédiences dans le mouvement national arabe et dans la Nahda que ce soit en Syrie ou au Liban. On peut évoquer, par exemple, les personnalités du premier président de la république libanaise indépendante le maronite Bechara El Khoury, ou du co-fondateur du parti Ba'ath le grec orthodoxe Michel Aflaq.

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"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein


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Message Publié : 02 Sep 2012 21:03 
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Jean Mabillon
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Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Pour répondre à Yugurtha il est évident que l'histoire de l'Algérie et de la Syrie n'ont aucun point commun entre 1830 et 1919... pourtant la politique intérieure et extérieure des deux Etats présente des analogies frappantes depuis l'indépendance puisqu'il s'agit de deux dictatures socialistes laiques liées à l'URSS jusqu'à sa chute - sans pour autant être de simples satellites - totalement inefficaces sur le plan économiques mais obsédées par la force militaire, force qu'elles n'emploient le plus souvent que contre leur propre peuple alors qu'elles disposent d'un ennemi héréditaire sur mesure à la frontière (Maroc pour l'Algérie, Israel pour la Syrie).


On notera que l'egypte, la Tunisie ou le Maroc ont eu leur période socialiste mais qu'elle fut brève et peu traumatisante. Rien à voir avec la Syrie ni l'Algérie.

On pourrait ajouter une certaine propansion à se mêler des affaires des petits voisins : Sahara occidental pour l'Algérie (sans doute dans l'idée de nuire au Maroc sans oser l'affronter directement) et Liban pour la Syrie (pour menacer Israel ? là j'en doute).


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Message Publié : 02 Sep 2012 21:38 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Avr 2012 13:14
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Localisation : Œkoumène
Aigle a écrit :
pourtant la politique intérieure et extérieure des deux Etats présente des analogies frappantes depuis l'indépendance
Oui comme beaucoup d'autres régimes socialistes dits progressistes ayant succédé aux anciennes colonies (Vietnam, Libye, Angola, Yémen du sud...). Je ne rejette donc pas les analogies que vous citez, mais ceux-ci trouvent leurs origines dans le panarabisme, le nationalisme arabe, l'anticolonialisme, l'anti-impérialisme et le socialisme qui sont communs à l'idéologie politique des deux états et non à l'expérience coloniale française qui reste, à mon avis, très différente en Algérie et en Syrie pour les raisons que j'ai cité plus haut.
Aigle a écrit :
puisqu'il s'agit de deux dictatures socialistes laiques
Pour le parti Ba'ath en Syrie oui, pour le FLN en Algérie, non. L’islam, religion d'état, a toujours été posé comme fondement de l'identité algérienne par le nationalisme algérien.

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Message Publié : 02 Sep 2012 22:23 
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Jean Froissart
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Inscription : 24 Mars 2010 16:23
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Entièrement d'accord avec Yughurtha, les cas de la Syrie et de l'Algérie ne peuvent être comparés : l'un appartient bien à l'Empire ottoman, mais l'autre est membre des Régences. Dès lors les héritages même politiques ne sont pas les mêmes.

Il me semble cependant que la conception d'une identité algérienne fondée sur l'Islam, même si elle a toujours été appliquée, n'est pas celle de tous, en particulier de Boudiaf... Mais je ne veux pas sortir des dates imposées par la modération, je n'épiloguerai donc pas dessus : par contre il me semble que justement, l'idée d'un progressisme socialiste n'est pas envisageable en Algérie après 1962 puisque la figure charismatique qui l'anime est condamnée à mort par le nouveau régime et contrainte à l'exil.

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


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Message Publié : 03 Sep 2012 6:57 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
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Localisation : 13
quelques éléments de réponse

1 - sur le mandat SDN:
a - il a existé une influence française (notamment culturelle) en Syrie AVANT le mandat - dès la fin 19è s un peu comme au liban mais moins fortement.
b - Il est vrai que l'influence anglaise sera plus forte sur ses propres mandat : l'irak ou la jordanie sont des alliés fidèles de londres jusqu'à la fin des années 50 - mais c'est parce que l'angleterre est sortie nettement victorieuse de la guerre. la langue anglaise est restée présente.
c - la France est vue comme une puissance en déclin - les anglais le disent ouvertement aux syriens en 1944.


2 - sur les politiques suivies depuis les indépendances, je propose une analyse sociologique qui établit une simple coincidence entre syrie et algérie
a - maroc et tunisie sont gouvernés par des hommes plutôt bien formés (Hassan II, Bourguiba) soucieux de construire une indépendance reelle tout en batissant des relations réalistes avec l'occident (dont la France)
b - algérie et syrie (à partir de 1970 au moins) sont gouvernés par des militaires obtus et ultra nationalistes qui ne pensent à rien en dehors de l'hostilité à l'occident (et à israel dans le cas syrien).


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Message Publié : 04 Sep 2012 18:21 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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Le commandant de Gaulle a été affecté à l'Etat-Major du Levant à la fin des années 20; relisez ce que Lacouture en raconte dans sa bio ou dans ses correspondances !
cdt bourbilly

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 05 Sep 2012 9:02 
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Inscription : 04 Déc 2011 22:26
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Localisation : Paris
Yughurtha a écrit :
Alain.g a écrit :
Oui, seule l'élite chrétienne doit s'en souvenir avec regret, car elle a du être distinguée par les français.
Au Liban oui, puisque l'état du Grand-Liban a été pensé au début du mandat comme un état maronite, mais pas en Syrie à ma connaissance.

Les élites chrétiennes d'Orient ont plus influencé la politique française qu'elles n'ont été influencées par elle.

En effet, à la Conférence de la Paix, Fayçal d'Arabie propose la formation d'une confédération arabe, dans laquelle il incorpore, aux côtés de l'Irak et de l'Arabie Saoudite, la Syrie historique (c'est-à-dire la Syrie et le Liban). Paris s'appuie, alors, sur les élites syriennes (essentiellement chrétiennes) pour faire émaner sur la scène internationale les revendications des milieux intellectuels et politiques sur la nécessité d'une autonomie de l'entité Syrie-Liban. La France obtient de ses alliés britanniques le mandat sur cet espace à la conférence San Remo, mais, lors du découpage territorial en deux entités administratives, elle refuse d'entendre les réclamations des communautés chrétiennes (qui voyaient d'un mauvais oeil ce découpage puisqu'il privait Damas de son avant-port, Beyrouth).

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Message Publié : 08 Sep 2012 13:40 
J'ai cru comprendre que s'il y a actuellement un pouvoir alaouite (ou nussayri, branche atypique du Chiisme) qui s'accroche, c'est d'abord parce que les Français ont laissé les alaouites, longtemps méprisés, relégués dans leurs montagnes, parfois massacrés, s'enrôler en masse dans l'armée. Ils ont fini par en prendre le contrôle, et par là celui de l'Etat...


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Message Publié : 04 Août 2015 7:01 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Je déterre ce sujet car j'ai eu l'occasion de l'évoquer avec des réfugiés syriens. Il en ressort qu'à leur avis, l'influence française la plus notable subsiste dans l'obsession de la réussite scolaire qui caractérise les bourgeoisies syriennes (chrétienne comme musulmane) et dans le fait que le français est une langue étrangère souvent étudiée (plus par les filles il est vrai).ils m'ont dit aussi que le dialecte syrien a intégré de nombreux mots français (en particulier dans le domaine ... Automobile ).

En revanche les structures économiques et sociales mêlent traditions méditerranéennes (rôle central des relations familiales) et étatisme inefficace et corrompu plus soviétique que français.


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