Nous sommes actuellement le 26 Avr 2024 23:24

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 32 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Avenue du général de Gaulle
Message Publié : 15 Nov 2013 18:27 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 03 Août 2011 11:26
Message(s) : 18
Bonjour

Dans chaque ville de France, ou presque, il doit y avoir une rue ou une avenue du général de Gaulle, ou une place de Gaulle.
Toutes ces voies ont-elles été baptisées après la mort du général ? Ou certaines ont-elles été baptisées peu après la libération ?
Et d'ailleurs, y-a-t-il une règle en la matière en France ? Un homme célèbre doit-il être décédé pour que son nom soit utilisé pour nommer des lieux dans les villes ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 15 Nov 2013 19:36 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2196
à Paris oui, c'est après le décès
en province je ne sais pas
de mémoire, des villes corses ont donné le nom d'artères à Tino Rossi de son vivant !

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 15 Nov 2013 19:52 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9062
A Besançon, c'est également après son décès.

Si des communes l'ont fait de son vivant ça ne peut être qu'à la Libération.

Ensuite De Gaulle devient un homme politique, qui prend parti pour le NON dans le premier référendum sur la Constitution proposée par l'Assemblée Nationale. C'est encore plus vrai avec la fondation du RPF. En 1950, je crois.

C'est à cette période que mon grand-père, pourtant résistant et farouche gaulliste, a retiré la photo du général de la devanture de l'épicerie familiale : dès l'instant où le général devenait un chef de parti, cela devenait une question de préférence politique qu'il estimait ne pas avoir à afficher publiquement.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 15 Nov 2013 19:59 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Avr 2011 10:57
Message(s) : 97
Localisation : Reims
Pierma a écrit :
Ensuite De Gaulle devient un homme politique, qui prend parti pour le NON dans le premier référendum sur la Constitution proposée par l'Assemblée Nationale. C'est encore plus vrai avec la fondation du RPF. En 1950, je crois.


C'est un tout petit peu plus vieux le RPF : 1947 ! Je veux pas commencer à chipoter, hein lol

_________________
"L'Histoire est imagination et contrôle de l'imagination par l'érudition"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Nov 2013 11:20 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Les noms des rues ont toujours été un choix politique. Le meilleur exemple est la "rue Thiers", présente dans de nombreuses villes de France mais pas à Paris où, à l'inverse de la province, le souvenir des morts de la Commune l'interdit encore aujourd'hui.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Nov 2013 12:03 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
J'ai fait une petite erreur : il y a bien une rue Thiers à Paris mais elle a une existence quasi clandestine car la mairie a toujours refusé d'en créer une à la mémoire du massacreur de la Commune. Cette toute petite rue (76 mètres) se trouve dans le 16e arrondissement (ligne de métro 9, station Rue de la Pompe). Elle coupe la rue Victor-Hugo et est le fruit d'une initiative privée fin 19ème - début 20ème siècle, officialisée sans bruit en 1910.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Nov 2013 12:28 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Le fait d'attendre le décès d'une célébrité évite de devoir "débaptiser" comme cela s'est produit pour toutes les rues et avenues du Maréchal Pétain. des rues et places Royales sont aussi devenues Nationales...J'ai appris que ces changements avaient eu lieu également pour des églises : des St Georges devenues St Martin....Les temps passent ,les politiques trépassent


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Nov 2013 12:37 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
En droit public, baptiser une rue relève de la rubrique des hommages publics qui concerne les rues, les écoles, lycées, gymnases, crèches ...
Le controle de l'Etat a souvent été prescrit par un texte, car le sujet est très sensible.
La règle était qu' un délai de cinq après le décès était nécessaire pour justifier un hommage public, sauf autorisation particulière du préfet. Les préfets faisaient respecter strictement la règle et rejetaient les délibérations d'hommage à des vivants.
Il y avait toutefois une dérogation de fait pour les gloires nationales à des moments exceptionnels sur décision nationale. C'est le cas de Gaulle en 1945.
Après mai 1968, un texte exige une autorisation préfectorale expresse pour tout hommage public.
Les lois de décentralisation de 1982 mettent fin au régime du controle préfectoral des hommages publics. Il devient dès lors possible d'honorer une personne vivante ou décédée sans aucune restriction de célébrité, de date de décès ou de nationalité. La seule limite est l'ordre public, en saisissant un tribunal administratif en cas d'abus d'annulation d'une décision d'une collectivité locale.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Nov 2013 18:26 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 03 Août 2011 11:26
Message(s) : 18
Par curiosité, j'ai fait une recherche sur "avenue du maréchal Pétain", et il y a une même une entrée wikipédia à ce sujet.
La plupart ont été débaptisées, mais il y en a toujours une en Guadeloupe, et il y en avait encore quelques-une en France métropolitaine il y a seulement quelques années.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_du_Mar ... %C3%A9tain
Il y a un "Mont Pétain" au Canada.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Nov 2013 22:08 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9062
Alcofribas a écrit :
Par curiosité, j'ai fait une recherche sur "avenue du maréchal Pétain", et il y a une même une entrée wikipédia à ce sujet.
[...]et il y en avait encore quelques-une en France métropolitaine il y a seulement quelques années.

Cinq rues au nom de Pétain c'est très peu (il suffit de compter les villes qui ont une avenue Foch ! )
Mais l'explication apportée par Alain.g en donne la raison : très peu de rues Pétain de son vivant, et après sa mort...

S'il n'y a eu que cinq rues Pétain en 1919, on peut parier que ça n'a guère été différent en France pour De Gaulle en 45 : pas de son vivant.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Nov 2013 17:18 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2196
Autre nuance historique : les rues ou avenues de la Division Leclerc sont souvent celles traversées par les unités de la 2ème DB en 44, et ont du être baptisées assez vite après.
Il serait intéressant, au vu de vieilles cartes Michelin ou autres de savoir quel était l'ancien nom d'ailleurs !

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Nov 2013 22:18 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
L'article de Wiki cite les derniers vestiges du culte Pétain car en fait chaque bourgade ou presque l'avait honoré comme Foch ou Joffre d'ailleurs....mais sans doute davantage à cause de sa réputation "républicaine"....même si Joffre était maçon..


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Nov 2013 20:14 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
jibe a écrit :
Les noms des rues ont toujours été un choix politique. Le meilleur exemple est la "rue Thiers", présente dans de nombreuses villes de France mais pas à Paris où, à l'inverse de la province, le souvenir des morts de la Commune l'interdit encore aujourd'hui.


Dans le village de mes Grands-parents existait une rue Thiers, elle fut débaptisée et rebaptisée rue Louise Michel par la suite.
Petit clin d’œil à l'Histoire.

_________________
"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Nov 2013 21:59 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Quand la ceinture rouge de Paris a perdu ses municipalités, il y a eu des guerres au sein des conseils municipaux pour débaptiser les avenues Lénine, Marx, Staline ... On a conservé les avenues de Stalingrad à cause de la bataille.
A Paris, les communistes essaient en vain d'obtenir une rue Robespierre.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Nov 2013 23:32 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Mai 2006 22:36
Message(s) : 631
Localisation : Toulouse
Pas très loin de chez moi existe une ville où la place Lénine voisine encore avec la rue Marx, avec aussi (plus rare ?) une avenue Rosa Luxemburg. Mais je crois qu'il n'y a pas d'avenue du Général De Gaulle ;)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 32 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 69 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB