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 Sujet du message : Re: De Gaulle noble ?
Message Publié : 16 Jan 2014 19:10 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Jadis a écrit :
et s'est entouré d'un certain nombre de personnages issus de la noblesse de 1940 à 1969 (Gaston de Bonneval, Xavier de Beaulaincourt, Geoffroy Chodron de Courcel, pour n'en citer que trois).
Mais peu comme ministres et membres du secrétariat général et de son cabinet à L'Elysée, sauf quelques exceptions (Couve, Burin des Roziers ..). Bonneval est aide de camp, Chodron est un ancien de Londres, Beaulaincourt gère le secrétariat et le courrier de mémoire.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: De Gaulle noble ?
Message Publié : 16 Jan 2014 22:31 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Juin 2013 18:20
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Jadis a écrit :
, livre sur le Général des Editions Chronique de 2013 - dans lequel le passage sur Jehan de Gaulle est quasi-risible. Les notes généalogiques de Wikipedia renvoie à un site (http://chatry.pagesperso-orange.fr/dcy501_f.htm) datant de 1998 et mis à jour en 1999.



1° Citez, pour nous faire quasi rire.

2° Fondation Chrles de Gaulle : "le nom vient de « Galle », le chêne en gaulois, l'arbre sacré des druides". Or, les trois termes gaulois pour le chêne ; "derv-", "cassano-" et "tanno-" : http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... ne-267.htm

2° Pourquoi l'amiral affabule-t-il contre toute évidence ?
Affabulation à quatre niveaux :
.a) Les de Gaulle ancêtres attestés (au XVIII et au XVII) étaient nobles.
.b) Les de Gaulle attestés descendent du de Gaulle d'Azincourt et des chevaliers normands.
.c) Le de Gaulle d'Azincourt a recommandé en vain un autre champ de bataille.
.d) Le nom vient du nom gaulois du chêne, arbre sacré des druides.

L'interprétation la plus généreuse et que je crois vraie, car l'amiral m'a donné l'impression d'être intelligent, sensé, et menteur pour la bonne cause :
L'amiral pense que c) est bon pour la légende, b) aussi, et de toute façon c) requiert b).
Or c) requiert a).
En, plus il pense que d) est bon...
Donc : a), b), c), d)...


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 Sujet du message : Re: De Gaulle noble ?
Message Publié : 16 Jan 2014 22:44 
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Inscription : 04 Déc 2011 22:26
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jovien a écrit :
1° Citez, pour nous faire quasi rire.

Le passage mentionné serait quasi-risible (s'il ne se voulait pas sérieux) car le propos fait de Jehan de Gaulle un réformateur des méthodes de guerre médiévales. L'ouvrage parle, passage à retrouver mais lu cet après-midi depuis internet, d'une nouvelle méthode de guerre en opposition aux tactiques régulières de combat frontal, un réformisme stratégique qui n'est pas sans rappeler les positions de son lointain descendant.

jovien a écrit :
2° Fondation Chrles de Gaulle : "le nom vient de « Galle », le chêne en gaulois, l'arbre sacré des druides". Or, les trois termes gaulois pour le chêne ; "derv-", "cassano-" et "tanno-" :http://www.arbre-celtique.com/encyclopedie/derv-dervo-chene-267.htm

Et donc, mon propos reste le même : qui a le premier parlé de Jehan de Gaulle, un des plus lointains ancêtres connus du Général selon le site de la Fondation Charles de Gaulle ?
Est-ce Jean Gonnet en 1945, est-ce Paul-Marie de la Gorce en 1964 ou est-ce Claude Lelièvre en 1995 ?

jovien a écrit :
Pourquoi l'amiral affabule-t-il contre toute évidence ?

Alain a donné une piste d'explication. Philippe de Gaulle est connu pour ses approximations parfois un peu rapides.

jovien a écrit :
L'interprétation la plus généreuse et que je crois vraie, car l'amiral m'a donné l'impression d'être intelligent, sensé, et menteur pour la bonne cause :
L'amiral pense que c) est bon pour la légende, b) aussi, et de toute façon c) requiert b).
Or c) requiert a).
En, plus il pense que d) est bon...
Donc : a), b), c), d)...

Oui, ça se tient même si c'est un peu tiré par les cheveux. J'aime bien l'idée que l'histoire a été construire autour de l'idée d'un de Gaulle à Azincourt.

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« But thought's the slave of life, and life's time fool. » (William Shakespeare)


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 Sujet du message : Re: de Gaulle noble ?
Message Publié : 17 Jan 2014 10:28 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Juil 2011 14:39
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Localisation : Armorique
Elgor a écrit :
Il est courant chez les nobles de faire sauter le "De" quand ils discutent entre eux.

Lorsque l'on parle d'une famille ayant la particule nobilière "de" (le "D" doit être écrit en minuscule) on ne mentionne pas la particule (ex. : les Joinville etc.). Lorsque le "De" n'est pas figuratif, à ce moment on le nomme et la particule s'écrit en majuscule. Lorsque le patronyme noble ne compte qu'une seule syllabe, on écrit et en parlant on fait mention du "de" comme pour de Gaulle. (Lexique des difficultés de langue française). Il existe aussi des prononciations : les Trémoille se prononcent phonétiquement "trémouille", les de Broglie : de "Breuille", une syllabe à la prononciation donc le "de" est employé. :wink:

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)


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 Sujet du message : Re: De Gaulle noble ?
Message Publié : 17 Jan 2014 16:13 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Juin 2013 18:20
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Aigle a écrit :
A tiré info voici la présentation de la fondation Charles de Gaulle :
Jehan de Gaulle qui s'est illustré pendant la guerre de Cent ans en participant dans l'ost royal à Azincourt en 1415, tout en ayant déconseillé de combattre sur ce terrain défavorable (mais déjà « l'état-major » n'avait pas retenu ce bon conseil d'un de Gaulle, la défaite fut terrible et les 2/3 de la France occupés suite au Traité de Troyes en 1420 !). Il résista encore deux ans à Vire puis dût s'exiler en Bourgogne. Comme Robert de Baudricourt, La Hire, Dunois ou Gilles de Rais, il a fait partie de ceux qui, avec Jeanne d'Arc, soutinrent la cause du Dauphin Charles.


Le problème avec les menteurs, c'est qu'on ne sait pas quand ils commencent à mentir.
Sur ce Jehan de Gaulle, j'aimerais savoir s'il vivait au temps d'Azincourt, ou s'il y a servi. S'il y a servi, ou s'il y a combattu ? Il était encore vivant à l'époque de Jeanne d'Arc ? Il a soutenu la cause du Dauphin de quelle manière ? (notez coimment la phrase est tournée : la plupart des gens, je suppose, croient qu'il a été un compagnon de Jeanne d'Arc. A la relecture, on voit que peut-être il a seulement la soutenu la même cause qu'elle, sans être avec elle physiquement. Comment a-t-il soutenu cette cause ?).
Des preuves... Des preuves !


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 Sujet du message : Re: De Gaulle noble ?
Message Publié : 06 Déc 2014 18:55 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Dans une lettre du 2 juin 1964 (publiée dans les LNC tome 10) le général affirme que Jean de Gaulle qui défendit vire contre les Anglais en 1418 était bien son ancêtre. Je ne sais pas si cela avait été noté dans les messages précédents.


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 Sujet du message : Re: De Gaulle noble ?
Message Publié : 23 Déc 2014 20:25 
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Tite-Live
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Inscription : 02 Mai 2010 13:29
Message(s) : 352
Localisation : Duché de Gothie.
Les GAULLE, naissances en France

Total des naissances pour le patronyme GAULLE :
1891 - 1915 : 4
1916 - 1940 : 6
1941 - 1965 : 10
1966 - 1990 : 6
26 personnes nées en France depuis 1890, dans 7 départements
216 954 rang des noms les plus portés en France


Rarissime non ?

_________________
« L'honneur défend des actes que la loi tolère. »
Sénèque


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