Nous sommes actuellement le 16 Avr 2024 23:03

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 52 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 07 Avr 2014 19:11 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Au delà des intellectuels qui ont été de droite dès leurs jeunes années ou dès la fin de la guerre, je vois une autre catégorie. Ce sont ceux qui ont quitté leurs premières amours marxistes et pro soviétique et qui sont devenus plus ou moins de droite ( on peut épiloguer). Toujours a priori je pense par exemple à Annie Kriegel, François Furet, Marc Ferro, Jean François Revel. La liste est sans doute plus longue. Car pour les Français qui ont connu l'époque , on a des souvenirs qui font rire aujourd'hui concernant la dialectique : forces de progrès, forces éprises de paix, "tout anti communiste est un chien" (Sartre), "la pensée qui n'est pas marxiste est une non pensée" (Simone de Beauvoir). Alors, certains ont eu leurs yeux qui se sont décillés.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Avr 2014 20:06 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 05 Déc 2010 19:54
Message(s) : 44
Et la droite à la fois chrétienne et économiquement libérale ? Elle existe dans beaucoup de pays européens mais pas en France apparemment.

Des intellectuels de droite se sont-ils réclamés de cette tendance après 1945 ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 10 Avr 2014 19:30 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Wanderlei a écrit :
Et la droite à la fois chrétienne et économiquement libérale ? Elle existe dans beaucoup de pays européens mais pas en France apparemment.
Des intellectuels de droite se sont-ils réclamés de cette tendance après 1945 ?
A ma connaissance la démocratie chrétienne du type du MRP était un social-libéralisme; mais, dans le climat de l'après-guerre, seul le social était mis en avant et le libéralisme était tempéré par l'acceptation de l'économie mixte et de nationalisations partielles de banques et d'entreprises-clés, il me semble du moins.
Mauriac et René Rémond en étaient des représentants.
Cette tendance existe toujours, elle a du mal à s'afficher car le libéralisme économique n'accepte plus actuellement de volet social trop chargé, qui serait jugé contradictoire, incompatible même sauf sur des minima sociaux stricts.
Le libéralisme gouverne le monde actuel mais il a mauvaise presse en France.
Notre époque est encore soumise à la malédiction de Vichy qui a condamné la droite politique et indirectement le libéralisme perçu comme un anti-socialisme. Mais une nouvelle ère pourrait s' être ouverte à compter de 1986. Sur un terrain encore incertain.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 10 Avr 2014 20:47 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 05 Déc 2010 19:54
Message(s) : 44
Vous parlez avec justesse du social mais qu'en est-il du sociétal ? La France n'a pas de conservateurs pendant cette période, sauf peut-être certaines tendances présentes au FN ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Avr 2014 10:16 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Vous avez raison, s'il y a des intellectuels intégristes de leur religion ou simplement attachés aux traditions anciennes dans le rite, ils étaient peu nombreux jusqu'en 1991 et peu reconnus médiatiquement. Mais il y en avait et pas tous d'extrême droite, quoique alors de nombreux intégristes soient classés extrême droite en politique. Un couplage qui en train de se défaire, dans le cadre d'un mouvement de renversement des valeurs qui dépasse les bornes du forum et ne peut être traité ici.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Avr 2014 10:53 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 05 Déc 2010 19:54
Message(s) : 44
À qui pensez vous ? Même s'ils émergent après 1991, il peut être intéressant de voir où ils étaient avant la limite chronologique du forum pour étudier leur cheminement.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Avr 2014 11:51 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Dans la catégorie chrétiens conservateurs attachés aux traditions de l'Eglise mais pas d'Extrême droite, je pense à Jean Guitton. Il y en a de plus récents mais leur nom ne me vient pas à l'esprit.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Avr 2014 13:05 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 05 Déc 2010 19:54
Message(s) : 44
L'extrême droite (Le Pen en tout cas) n'est d'ailleurs pas très sociale dans les années 1980. Économiquement aussi elle est à droite. Parmi les intellectuels, je n'en vois pas qui se réclamaient à la fois du christianisme et d'une libéralisation économique plus poussée.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Avr 2014 13:48 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15825
Localisation : Alsace, Zillisheim
Wanderlei a écrit :
Économiquement aussi elle est à droite. Parmi les intellectuels, je n'en vois pas qui se réclamaient à la fois du christianisme et d'une libéralisation économique plus poussée.


La doctrine catholique étant plutôt antilibérale ... ou plutôt condamnant la recherche d'une rentabilité faite au détriment de l'humain, il serait compliqué d'être profondément catholique et ultralibéral. Plus facile d'être pour un libéralisme "humain" ou social.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Avr 2014 19:16 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2082
1. Les libéraux
Je milite pour y mettre Jean Clause CASANOVA qui n’est que le fondateur de Commentaires ce qui n’est pas rien dans le débat intellectuel. Ensuite pourquoi ne pas y trouver aussi Raymond BARRE qui fut un universitaire au poids (intellectuel) conséquent.

2. Les écrivains
Si nous acceptons dans la liste un écrivain nous devons y admettre au moins un de ceux des « anarchistes de droite », catégorie uniquement littéraire car j’y mettrai difficilement d’autres intellectuels. De ces anards BLONDIN est pour moi le emblématique. Ça se discute bien sur.

Il existe aussi un écrivain symbole de la droite post-moderne. Il n’écrit que depuis les années 90 : c’est Maurice DANTEC dont l’œuvre a une prétention prophétique. Il est aussi intervenu dans le débat politique à diverses reprises. Plus tard la critique lui a adjoint dans la catégorie roman policier de « droite » Antoine CHAINAS et DOA mais sans que les éléments de réflexion sous tendus dans leurs œuvres soient intégrables dans notre fil. Je conseille les romans des trois.

3. GAUCHET et MICHEA
Mea culpa pour le second il est effet bien à gauche même si très critique et un brin réactionnaire. Quant à GAUCHET il ne peut être classé à droite même s’il a des positions très variées qui ne le classent pas toujours d’évidence à gauche. Mais le mettre à droite me parait abusif au regard de son œuvre ou bien du positionnement dans le débat intellectuel en France.

4. Monarchistes
Bertrand ou Pierre RENOUVIN ? Le deuxième ne fut pas monarchiste (droite je ne sais pas) et le premier habite à gauche depuis le début des années 70. On pourrait y adjoindre Gérard LECLERC (pas le mari de Julie Leclerc) qui est le fondateur de France Catholique et chroniqueur régulier dans les médias catholiques. Dans la droite catholique traditionaliste mais non frontiste il est une des voix qui compte.

5. Catholiques ultra montains
Dans un premier temps je pense qu’il faut y mettre Dominique URVOY, un des spécialistes reconnus des intellectuels musulmans, qui cache peu ses engagements à droite avec sa femme.
Rémy BRAGUE est un des amis du couple précédent et appartient à ces intellectuels ultra montains auxquels on devrait adjoindre Fabrice HADJADJ du fait de sa proximité avec « Communio et Liberazione ».

6. Les réactionnaires
Au sens où ils font de leur attitude vis-à-vis du progrès un des éléments de leur pensée, je propose d’y mettre Jean François MATTEI et René GIRARD.

7. Collaborationnistes
Bertrand de JOUVENEL pourrait rentrer dans la catégorie collaborationniste tout comme Céline. Pour le premier c’est un peu injuste mais c’est ainsi qu’il fut considéré par ses pairs après la guerre.

8. Démocrates chrétiens
Jacques MARITAIN serait le seul représentant, compte tenu de la liste posée sur le fil, de la démocratie chrétienne à la française et c’est un peu court.

Je propose d’y mettre Henri Iréné MARROU ainsi que Francisque GAY qui sera un des fondateurs de la Vie.


-----------------------------
Narduccio, la doctrine sociale de l’Eglise n’est effectivement pas libérale que ce soit en termes de mœurs ou d’économie. Maintenant on a vu plusieurs chrétiens assumés se positionner en écart par rapport à cette doctrine. Peu de penseurs ou bien de politiques ont repris in extenso la DSE.

_________________
« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 13 Avr 2014 6:33 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15825
Localisation : Alsace, Zillisheim
Isidore a écrit :
Narduccio, la doctrine sociale de l’Eglise n’est effectivement pas libérale que ce soit en termes de mœurs ou d’économie. Maintenant on a vu plusieurs chrétiens assumés se positionner en écart par rapport à cette doctrine. Peu de penseurs ou bien de politiques ont repris in extenso la DSE.


Il me semble difficile d'être un catholique convaincu, tout en étant pour un capitalisme débridé ne respectant aucune morale et demandant à être libéré de toute autorité de modération. Il y a effectivement des catholiques chez les libéraux. Mais, je vois peu de rapports entre la morale catholique et certains des aspects du libéralisme poussé dans ces derniers retranchements. Bref, à mon avis, un penseur catholique doit penser que la morale catholique doit influer sur les décisions d'un patron.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 13 Avr 2014 12:45 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2082
Deux choses :
- le libéralisme pur n'existe pas sauf chez certains illuminés même d'un point de vue théorique, il existera toujours peu ou prou des éléments de régulation ne serait ce que pour assurer l'ordre et le respect des lois ;
- Chantal DELSOL ou Pierre MANENT sont catholiques et libéraux pourtant ils sont reconnus les différents mouvements d'Eglise qui connaissent parfaitement leurs écrits. Pour tout vous dire la première fois que j'ai entendu Chantal DELSOL ce fut aux Semaines Sociales qui ne sont pas vraiment ultra libérales.

_________________
« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 13 Avr 2014 14:56 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15825
Localisation : Alsace, Zillisheim
Isidore a écrit :
Deux choses :
- le libéralisme pur n'existe pas sauf chez certains illuminés même d'un point de vue théorique, il existera toujours peu ou prou des éléments de régulation ne serait ce que pour assurer l'ordre et le respect des lois ;
- Chantal DELSOL ou Pierre MANENT sont catholiques et libéraux pourtant ils sont reconnus les différents mouvements d’Église qui connaissent parfaitement leurs écrits. Pour tout vous dire la première fois que j'ai entendu Chantal DELSOL ce fut aux Semaines Sociales qui ne sont pas vraiment ultra libérales.


Vous dites donc exactement la même chose que moi. Le libéralisme le plus ... anarchique n'est pas compatible avec la pensée catholique. Mais, il y a des libéraux "normaux" chez les catholiques.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 13 Avr 2014 15:01 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2082
Sauf que le libéralisme le plus anarchique n'existe quasiment pas en tant qu'école politique ou économique... Là était mon principal point, la quasi intégralité du libéralisme formulé par les penseurs sérieux reste compatible : HAYEK inclus.

_________________
« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 13 Avr 2014 18:51 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Il n'existe pas de libéralisme pur, cet épouvantail, car le libéralisme est plus une démarche de liberté en réaction contre des excès de collectivisme, qu'une doctrine achevée. Il défend des principes généraux de liberté en montrant qu'à vouloir planifier et diriger à la longue l'individu perd ses libertés politiques et compromet le développement économique.
Le promouvoir est donc difficile par rapport aux adeptes d'une direction de l'économie préconisant du travail pour tous, le fin des inégalités, un salaire décent à chacun.
Les adeptes du libéralisme oeuvrent donc presque toujours en silence, peu cités dans la presse. Ils savent où conduit trop de dirigisme mais ne peuvent convaincre par des recettes un public français qui demande de l'égalité et de la justice.
Il y a eu pourtant de nombreux intellectuels libéraux: des économistes comme F. Perroux, Rueff, R. Barre, de grands historiens et des Hommes d'Etat comme VGE et à gauche Rocard, Delors (chrétien libéral).
Ce qui est étonnant est que si les chrétiens libéraux de droite sont peu visibles, les chrétiens libéraux de gauche le sont moins encore. Ils sont pourtant très nombreux et peuplent notamment les rédactions (Beuve-Méry, Domenach, Juillard ...). De même des chefs d'entreprise chrétiens et libéraux, si discrets.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 52 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 20 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB