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Message Publié : 28 Juin 2014 17:28 
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Je ne vois pas en quoi la responsabilité de l'Allemagne est lourde puisque le parlement européen s'était prononcé pour la reconnaissance, certes conditionnelle, des deux états en date du 18 décembre 1991, et que la CEE le fait le 15 janvier. C'était inéluctable.

Et pour la minorité hongroise de Voïvodine, elle fut aussi maltraitée que l'allemande avec plusieurs dizaines de milliers de morts. Au jeu des massacres, tout le monde est bien pourvu.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 28 Juin 2014 17:40 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Maumo a écrit :
L'Allemagne a une lourde responsabilité. Une fois de plus dans un des sombres épisodes du XX° siècle...
Par contre, le reportage nous apprend que c'est la Hongrie qui a armé les Croates, je pensais que c'était les Allemands... Les Hongrois ne doivent pas avoir la conscience tranquille également...

Quitte à chercher des « responsabilités » comme ça, on pourrait également parler de l'Islande, qui a reconnu officiellement la Croatie quatre jours avant que l'Allemagne le fasse.
Face à un gâchis de ce genre, il faut reconnaître que les responsabilités sont collectives, et retombent d'abord sur les Yougoslaves eux-mêmes... En arriver à la guerre, ce n'était pas une fatalité. « Les Balkans sont une poudrière », c'est peut-être vrais, mais le pays a tenu de 1945 jusqu'en 1990.
Tito est décédé en 1980, et le pays a quand même encore survécu une dizaine d'années... Ce n'est qu'après l'effondrement du bloc de l'Est, et le vide laissé par l'URSS dans la région, que les tensions nationalistes ont pu clairement s'exprimer.

Bref, la Yougoslavie victime de la chute du Mur de Berlin, mais également victime de sa propre immaturité politique. Ses peuples se sont montrés incapables de laisser de côté leurs passions nationalistes... Et même ultra-nationalistes, puisque la défense de leurs identités passaient par l'extermination des autres.
Responsables également les Européens, qui se sont montrés faibles et incapables d'empêcher ce pays, aux frontières de l'Europe, de sombrer dans le chaos

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 28 Juin 2014 17:59 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Lord Foxhole a écrit :
Responsables également les Européens, qui se sont montrés faibles et incapables d'empêcher ce pays, aux frontières de l'Europe, de sombrer dans le chaos


Cela a au moins servi pour la suite. Dans certains pays, comme la Pologne, la Hongrie, la Tchéquie et la Slovaquie, ... il y avait aussi des tensions nationalistes. Le message de l'Union européenne est très clair : strict respect du jeu démocratique, plus respect des frontières actuelles et respect des minorités. Ceux qui ne respectent pas ces règles risquent l'exclusion de l'Union avec annulation de tous les traités signés entre l'Union et l'ancienne entité qui aurait éclatée.

L'Allemagne a d'ailleurs été le premier pays à donner un signal fort en refusant de revendiquer toutes les anciennes terres allemandes, peuplées ou non de populations d'origine germaniques, qui se trouvent incluses dans d'autres pays. En plus, l'Allemagne ne soutient aucun de ses représentants qui vaudrait se faire dédommager de la perte subie lors de l'exclusion ou de l'expropriation. En faisant cela, elle a coupé l'herbe sous le pied des quelques mouvements naissants qui demandaient des dommages et la reconnaissance de leurs droits sur d'anciennes propriétés sises dans les ex-pays du bloc communiste.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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Message Publié : 28 Juin 2014 18:22 
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Plutarque
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Inscription : 12 Mai 2014 20:53
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Je ne partage pas les fatalités décrites ici. L'Allemagne n'était pas obligée de reconnaître la Croatie, pas plus que l'Islande (qui arrive comme un cheveu sur la soupe).
Les nationalistes n'étaient pas appelés au pouvoir du seul fait de la disparition de Tito.

Le parlement européen s'était prononcé pour la Croatie ? Ma foi c'est son jeu (très cynique) que de diviser un pays qui n'est pas encore sous sa coupe. D'ailleurs elle y a très bien réussie puisqu' aujourd'hui après des années de guerres, l'UE s'est étendue jusqu'à la Serbie même... En attendant l'Ukraine...
Remarquez on voit bien que l'Allemagne profite bien de l'UE vu sa réussite économique (le seul pays à s'enrichir si j'ai bien compris à travers l'UE ces dernières années?) ; en ce sens, elle a joué son jeu en jouant le jeu de l'UE...
Mais l'intérêt français, je ne le vois pas trop.


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Message Publié : 28 Juin 2014 20:11 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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l'intervention des Casques Bleus européens en Yougoslavie a également été la dernière fois où des pays ont accepté de placer leurs troupes sous commandement de l'ONU. Ce fut une vraie catastrophe : "maintien de la paix" dans un pays en guerre et paralysie des Casques Bleus.

Les officiers français disaient : "soit on tire, soit on se tire !"

Depuis les pays occidentaux acceptent d'agir sur mandat de l'ONU, mais plus personne n'acceptera d'intervenir sous commandement de l'ONU.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 28 Juin 2014 20:50 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
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Localisation : Belgique
Lord Foxhole a écrit :
Maumo a écrit :
L'Allemagne a une lourde responsabilité. Une fois de plus dans un des sombres épisodes du XX° siècle...
Par contre, le reportage nous apprend que c'est la Hongrie qui a armé les Croates, je pensais que c'était les Allemands... Les Hongrois ne doivent pas avoir la conscience tranquille également...

Quitte à chercher des « responsabilités » comme ça, on pourrait également parler de l'Islande, qui a reconnu officiellement la Croatie quatre jours avant que l'Allemagne le fasse.
Face à un gâchis de ce genre, il faut reconnaître que les responsabilités sont collectives, et retombent d'abord sur les Yougoslaves eux-mêmes... En arriver à la guerre, ce n'était pas une fatalité. « Les Balkans sont une poudrière », c'est peut-être vrais, mais le pays a tenu de 1945 jusqu'en 1990.
Tito est décédé en 1980, et le pays a quand même encore survécu une dizaine d'années... Ce n'est qu'après l'effondrement du bloc de l'Est, et le vide laissé par l'URSS dans la région, que les tensions nationalistes ont pu clairement s'exprimer.

Bref, la Yougoslavie victime de la chute du Mur de Berlin, mais également victime de sa propre immaturité politique. Ses peuples se sont montrés incapables de laisser de côté leurs passions nationalistes... Et même ultra-nationalistes, puisque la défense de leurs identités passaient par l'extermination des autres.
Responsables également les Européens, qui se sont montrés faibles et incapables d'empêcher ce pays, aux frontières de l'Europe, de sombrer dans le chaos


"Face à un gâchis de ce genre, il faut reconnaître que les responsabilités sont collectives, et retombent d'abord sur les Yougoslaves eux-mêmes... En arriver à la guerre, ce n'était pas une fatalité. « Les Balkans sont une poudrière », c'est peut-être vrais, mais le pays a tenu de 1945 jusqu'en 1990.
Tito est décédé en 1980, et le pays a quand même encore survécu une dizaine d'années... Ce n'est qu'après l'effondrement du bloc de l'Est, et le vide laissé par l'URSS dans la région, que les tensions nationalistes ont pu clairement s'exprimer.

Bref, la Yougoslavie victime de la chute du Mur de Berlin, mais également victime de sa propre immaturité politique. Ses peuples se sont montrés incapables de laisser de côté leurs passions nationalistes... Et même ultra-nationalistes, puisque la défense de leurs identités passaient par l'extermination des autres.
Responsables également les Européens, qui se sont montrés faibles et incapables d'empêcher ce pays, aux frontières de l'Europe, de sombrer dans le chaos"

Bien dit Lord Foxhole, bien dit...

Cordialement, Paul.


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Message Publié : 28 Juin 2014 21:09 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Citer :
Et pour la minorité hongroise de Voïvodine, elle fut aussi maltraitée que l'allemande avec plusieurs dizaines de milliers de morts. Au jeu des massacres, tout le monde est bien pourvu.


En quelle année ?

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


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Message Publié : 29 Juin 2014 1:35 
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1945.

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Message Publié : 29 Juin 2014 15:52 
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Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Localisation : Belgique
PaulRyckier a écrit :
Bien dit Lord Foxhole, bien dit...

Merci...
En ce qui concerne le Salon Géopolitique, j'attends toujours l'activation de mon compte par l'administrateur du forum. :mrgreen:

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 29 Juin 2014 18:15 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 20 Mai 2014 22:12
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en 1986: l'Académie des sciences de Serbie publie un mémorandum qui accuse le régime de Tito d'avoir défavorisé la Serbie.


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