Pas simple pour lui, sa mère était croate !

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… il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer…

Il me semble qu'on attribue une place trop importante aux vieux contentieux de la SGM dans l'éclatement de la Yougoslavie. Le même phénomène de désagrégation et de sécession des nationalités s'est produit dans l'ex URSS. Une fois la chape du communisme évaporée, le nationalisme a logiquement repris ses droits.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Encore que le communisme yougoslave soit très atypique par rapport au soviétique. Je me demande si après la mort de Tito, le subtil équilibre qu'il avait constitué entre les composantes ethniques qui formaient ce pays ne s'est pas dégradé au profit de la composante serbe, ce qui aurait entraîné l'explosion. Il faut que je relise mon bouquin de 72.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Son père était Croate, sa mère Slovène. Il a d'ailleurs servi dans l'armée austro-hongroise pendant la première guerre, il a combattu sur le front russe.

ce serait pas ce documentaire :


http://www.youtube.com/v/I1oZc9oLNFc ; http://www.youtube.com/v/zFbmqc4KMgc ; http://www.youtube.com/v/9rRnNkiM9Ig ; http://www.youtube.com/v/I6Kbc93zGyM ; http://www.youtube.com/v/zvDojc3OG9w ; http://www.youtube.com/v/3-qx4lRe06U

Tito disait en rigolant qu'il était le seul Yougoslave. Au recensement de 1961, seuls la majorité des musulmans de Bosnie se déclaraient Yougoslaves, les autres donnaient leur ethnie d'origine, Slovènes, Croates, Serbes, Monténégrins, Macédoniens ou Kossovars, car la question était posée.

Les différences de développement économique ont beaucoup joué, puisque la Slovénie et la Croatie avaient une certaine avance et que des transferts de fonds avaient lieu au profit de régions plus défavorisées, au grand dam des celles précitées.

Ajoutons que si le taux d'analphabétisme était de 1,2 % en Slovénie, il était de plus de 30 % en Macédoine dans les années 60.

La résurgence du nationalisme serbe, qui avait déjà inquiété Tito, et un peu de mauvaise foi de la part de la Slovénie et de la Croatie, bien aidées par l'Allemagne ont suffi à faire exploser un pays artificiel, qui aurait peut être pu survivre avec beaucoup de diplomatie et une plus large autonomie des régions. Mais il y avait le poids du passé, et il était lourd.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Bonjour

Je trouve que le mécanisme de l'éclatement est tellement évident qu'il devrait faire "jurisprudence" !!!!

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Hugues de Hador.

Bingo Grossmann !
c'est l'émission vue à l'époque, origine BBC peut-être ?

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… il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer…

En moins violent, le mécanisme de la séparation de la Tchéquie et de la Slovaquie procède des mêmes principes. La Slovaquie demandait une large autonomie que Prague refusait.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Oui et aussi que les Tchèques disaient des Slovaques que c'étaient de "gros fainéants" !!!!

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Hugues de Hador.

Je suis allé il y a 2 ans en Tchéquie et en Slovaquie. sorti des capitales, on voit la différence ! En slovaquie on est passé par des villages à la pauvreté évidente.

En yougoslavie, il y a trente ans, sortis de la cote dalmate, si vous alliez à l'intérieur, dans les villages de bosnie, on voyaiy également la différence

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Un grand merci, grossmann, pour cette série intéressante. J'ai vu maintenant les deux premiers tomes. C'est possible que dans le temps j'ai vu une ou deux émissions de cette série...

Cordialement et avec estime,

Paul.

Jean-Marc,

je voulais d'abord répondre à Pierma:



Mais entretemps vous avez donné un résumé assez complèt. Je commenterai les deux messages, mais d'abord je vais voir les autres émissions du série du BBC que Grossmann a indiqué...

Cordialement et avec estime pour vous deux,

Paul.

Je suis loin d'être un spécialiste de la Yougoslavie...
Mais cette tendance des ultra-nationalistes à raviver des vieille rancœurs entre différentes communautés me rappelle assez ce qui se passe en Belgique, depuis 1945. En gros, la tendance pour les Wallons est de considérer que les Flamands ont été les Belges les plus « collabos »... Tandis que les Wallons auraient été les plus « résistants ». Du côté flamand, il est clair que des « indépendantistes » auraient bien profité de la situation pour créer une « Flandre libre ». En fait, libérée simplement de la Belgique... Il est clair que ce serait resté un satellite dans l'orbite du Reich.
Cette histoire, aujourd'hui, n'est toujours pas digérée... Surtout du côté flamand où - paradoxalement - certains se sont toujours considérés comme brimés par les Wallons, et cherchent une compensation à un complexe d'infériorité soigneusement cultivé.

Soyons sérieux : ça ne débouchera jamais sur une guerre, mais la volonté d'une certaine Flandre de se « libérer » de la Belgique n'a jamais cessé de se développer.
Et les vieilles histoires concernant le « génocide caché » de 14-18 (les hauts gradés wallons envoyant volontairement les pauvres soldats flamands à une mort certaine) ressortent désormais à l'occasion des commémorations. Histoires invraisemblables mais qui, évidemment, se chargent d'entretenir le feu sous la marmite du nationalisme...

En conséquence, pour moi, il est un peu facile d'affirmer que les traumatismes des deux guerres mondiales sont des « vieilles histoires » qui n'expliquent pas tout.
Bien sûr, ils n'expliquent pas tout... Mais certains se font une spécialité d'utiliser les évènements du passé avec des objectifs politiques tout à fait actuels.
Dès lors, il serait intéressant de voir comment de telles manipulations de l'Histoire ont pu servir au moment de l'éclatement de la Yougoslavie...

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard

Bonjour

Pour la Yougoslavie, ça remonte bien plus loin que les 2 premières guerres mondiales.

Les "racines du mal" trouvent leurs origines au Moyen Age déjà, comme par exemple pour le Kosovo, terre serbe perdue au profit des Türks Ottoman (musulman).
La plaie ne s'est jamais refermée chez les Serbes !!!

Ensuite on a aussi les Serbes orthodoxes et les Croates catholiques, encore une pomme de discorde.

Bien à tous.

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Hugues de Hador.