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Message Publié : 04 Juil 2014 16:19 
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Plutarque
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en 1968 l’Albanie quitte le pacte de Varsovie, pourquoi pourquoi URSS n'a pas fait une intervention militaire comme pour le Hongrie en 56 ou Prague en 68 ?


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Message Publié : 04 Juil 2014 16:49 
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L'Albanie n'a pas de frontières avec un pays membre du pacte de Varsovie, et ça fait longtemps que ce pays et l'URSS sont en froid sibérien. Les Albanais en tiennent pour les Chinois, et les soviétiques ont d'autres chats à fouetter.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 06 Juil 2014 11:19 
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Jean-Marc Labat a écrit :
L'Albanie n'a pas de frontières avec un pays membre du pacte de Varsovie, et ça fait longtemps que ce pays et l'URSS sont en froid sibérien.

Oui, y compris au sein du Pacte de Varsovie.

Citer :
Outre ces aspects essentiellement militaires, le Pacte de Varsovie présentait une certaine valeur politique, puisque son Comité consultatif politique avait pour mission de coordonner et de formuler les positions des Etats membres sur des questions de politique étrangère et de sécurité. En dépit du désir soviétique de renforcer le rôle du Pacte en tant que facteur d'intégration, l'unanimité totale ne fut jamais atteinte. La Roumanie notamment se dressa contre la plupart des tentatives visant à renforcer l'OTV et le Conseil d'assistance économique mutuelle. Après 1968, elle cessa de participer aux activités militaires de l'OTV. L'invasion de la Tchécoslovaquie en 1968 avait, en quelque sorte, servi à tester la fidélité des membres du Pacte de Varsovie: la Roumanie refusa de prendre part à l'invasion tandis que l'Albanie se retirait officiellement de l'Organisation - après avoir cessé de participer à ses activités depuis plusieurs années déjà.

Source : http://www.nato.int/docu/revue/1991/9102-03.htm

Citer :
Après l'invasion de la Tchécoslovaquie l'Albanie se retira le 13 septembre 1968 du Pacte qu'elle avait déjà cessé de supporter depuis la fin de 1962. Ce retrait fut rendu possible par l'isolement géographie de ce pays par rapport aux autres membres du Pacte, puisque l'Albanie ne partageait ses frontières qu'avec la Grèce et la Yougoslavie. Les Nations appartenant a l'OTAN et au Pacte de Varsovie ne se sont jamais affrontées directement dans un conflit armé ouvert, mais se sont combattues indirectement, par voie interposée dans le cadre de la guerre froide durant plus de 35 ans.

Source : http://www.memoireonline.com/08/11/4739 ... ide10.html
Note : On trouve, un peu plus bas et dans la même source, la date de fin 1961 pour l'arrêt des travaux de l'Albanie au sein du Pacte.

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Message Publié : 21 Juil 2014 21:33 
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grossmann a écrit :
en 1968 l’Albanie quitte le pacte de Varsovie, pourquoi pourquoi URSS n'a pas fait une intervention militaire comme pour le Hongrie en 56 ou Prague en 68 ?

Parce que l'URSS devait pour cela traverser la Yougoslavie, également en froid contre les Soviétiques et qui ne se serait pas laisser faire.


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Message Publié : 22 Juil 2014 13:20 
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Marc Bloch
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Oui, il faudrait parfois regarder une carte avant de poser des questions lol

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Message Publié : 23 Juil 2014 0:04 
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Philippe de Commines
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Faget a écrit :
Oui, il faudrait parfois regarder une carte avant de poser des questions lol

Allons... Pourquoi passer par la terre, d'abord ? Il aurait suffit que l'URSS envoie des troupes aéroportées ! :mrgreen:

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 23 Juil 2014 6:27 
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Ou faire un débarquement :mrgreen:

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Message Publié : 23 Juil 2014 15:26 
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Franchement qui a envie d'attaquer l'Albanie ? lol

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 23 Juil 2014 17:56 
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Philippe de Commines
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Elgor a écrit :
Franchement qui a envie d'attaquer l'Albanie ? lol

Les Italiens : ils ont occupé le pays de 1939 à 1943. :)
L'un des rares objectifs à leur portée durant la Seconde Guerre mondiale, manifestement...

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Message Publié : 23 Juil 2014 18:16 
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Lord Foxhole a écrit :
Elgor a écrit :
Franchement qui a envie d'attaquer l'Albanie ? lol

Les Italiens : ils ont occupé le pays de 1939 à 1943. :)
L'un des rares objectifs à leur portée durant la Seconde Guerre mondiale, manifestement...


oui, mais les italiens, à cette époque, dans leur désir de se créer un empire colonial, auraient envahi le pole sud, sans se préoccuper de l'intérêt qu'il aurait pour eux

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

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Message Publié : 23 Juil 2014 18:59 
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Philippe de Commines
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Elgor a écrit :

oui, mais les italiens, à cette époque, dans leur désir de se créer un empire colonial, auraient envahi le pole sud, sans se préoccuper de l'intérêt qu'il aurait pour eux

Même pas sûr que l'Albanie les intéressaient vraiment. Comme objectifs stratégiques en Méditerranée, il y a quand même plus juteux...
L'Albanie permettait de tenter de conquérir la Grèce par voie de terre. Ce qu'ils ont tenté fin 1940, et même ça ils n'y sont pas arrivé.
Avec le recul, on se dit que Mussolini aurait mieux fait de rester neutre durant la Seconde Guerre mondiale...

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Message Publié : 26 Juil 2014 14:05 
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L'Albanie fut occupée par les Italiens avant même le déclenchement des hostilités (avril 1939). Le pays faisait partie de la sphère d'influence italienne depuis la signature du premier (27 novembre 1926) et surtout du deuxième (22 novembre 1927) traité de Tirana. Ces deux traités faisaient de l'Albanie une sorte de protectorat italien.

Occuper le territoire présentait quand même plusieurs intérêts non négligeables :

- renforcer le contrôle italien sur la mer Adriatique, en permettant de bloquer plus facilement le détroit d'Otrante
- parachever l'encerclement de la Yougoslavie, déjà cernée par des États plus ou moins hostiles et plus ou moins liés à l'Italie (Allemagne, Hongrie, Roumanie)
- accroître la menace sur l’Épire grecque, déjà située à portée de Tarente et de Corfou

Économiquement parlant par contre, je ne sais pas si le jeu en valait le chandelle.

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Il faut toujours éviter de combattre des désespérés.

Extrait du Taktika de Léon VI (empereur byzantin de 886 à 911)


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Message Publié : 26 Juil 2014 14:26 
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Il y eut une base de sous-marins soviétiques à Vlora jusqu'en 1961.

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Message Publié : 31 Juil 2014 18:08 
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Je m'éloigne légèrement du sujet mais je propose d'ouvrir la parenthèse dans un autre sujet si certains d'entre vous sont intéressés par la questions.

ciders a écrit :
Économiquement parlant par contre, je ne sais pas si le jeu en valait le chandelle.

A en croire Peter Tase, l'invasion italienne de l'Albanie s'expliquait, sur le plan économique, par la protection des investissements réalisés depuis le début des années 1920 (Plusieurs centaines de millions de francs-or répartis sur deux décennies) et par la volonté d'affermir la main-mise italienne sur le commerce des exportations albanaises (10,2 millions de francs-or en 1938).

Peter Tase a écrit :
Italy’s generous support was so impressive that they even forgave a loan of 100 million gold francs, of which only 20 million had been paid back by the Albanian government, when this agreement was signed in June, 1931. Paradoxically, a new loan of nine million gold francs was made, plus another three million that Mussolini offered spontaneously in 1935. Furthermore, the Italian government granted another loan of about ten million gold francs which was for the development of agriculture, to be payable in five years; this loan had only a 1% interest, made possible by a guarantee from the Italian oil concession in Albania which was already reaping huge profits. Topping this, Italy granted another loan of three million gold francs, this time interest free, to be used for the establishment of the tobacco monopoly in the country; this amount had to be liquidated in a period of fifteen years with a minimum of 200,000 Lire paid each year. Lastly, Italy offered a loan of 40 million gold francs in annual installments of eight million gold francs, with the money to be spent on the construction of public works which would be monitored by the Italian specialists. Thus, with one loan after another, the Italians had their fingers fully into every segment of the Albanian economy.

Source : http://www.academicus.edu.al/nr6/Academ ... 62-070.pdf

Peter Tase a écrit :
Thanks to the Italian assistance the total exports in 1938 amounted to 10.2 million gold francs and the principal items were crude oil, cheese, eggs and livestock. Imports exceeded 18.9 million gold francs, and consisted of textiles, cereals, petroleum, machinery and sugar. Finally, in 1938 the Italian government implemented a generous renegotiation of the SVEA debt of 28 million francs of penal interest were written off.

Source : http://www.academicus.edu.al/nr6/Academ ... 62-070.pdf

Pour Esilda Luku, l'invasion italienne permettait surtout de s'assurer que les juteuses concessions obtenues dans les années 1930 (en retour des prêts sus-mentionnés) ne soient pas menacées par les appétits des autres voisins européens. L'article mentionne ainsi des concessions dans le domaine des matières premières (minerai de fer) mais aussi dans le domaine public (marchés de la construction) et dans le domaine de la finance (banques de dépôt, d'investissement et de crédit).

Esilda Luku a écrit :
The Italians won concessions in the financial field, too. The Statute of Napoli’s Bank in Albania was approved in March 1938. At the same time, the “Agricultural Bank of the State” was founded. Although an Albanian credit institute, it was under the Bank of Napoli and ran by Italians (The History of the Albanian People, vol. 3, 2007, p. 349).

Source : LUKU, Esilda, A viewpoint on the Italian diplomacy towards the Albanian. Monarchy (1928-1939), 2013.

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Message Publié : 31 Juil 2014 22:35 
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Je pensais peu aux matières premières locales ou aux investissements italiens, mais davantage aux frais d'occupation liés à la présence d'unités italiennes. Cependant, il semble que ces investissements et les rentrées qu'ils procuraient étaient suffisantes pour justifier une intervention plus directe de l'Italie.

Merci pour cet éclairage.

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