Nous sommes actuellement le 26 Avr 2024 20:42

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : La feuille d'impôt de Chaban
Message Publié : 11 Sep 2014 9:06 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2064
Localisation : Lyon-Vénissieux
Le magazine L'EXPRESS avait publié au début des années 1970 une couverture et un article sur la feuille d'impôt de Jacques Chaban DELMAS qui montrait que celui ci ne payait pas d'impôt, ce qui avait causé un scandale et qui avait compromis la carrière politique de Chaban.
Grâce à quels mécanismes Chaban-Delmas pouvait ne pas payer d'impôt ?
"L'avoir fiscal" peut-être ?

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Sep 2014 11:24 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Les investissements en Outremer ? La production de films ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Sep 2014 12:13 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 1726
Localisation : Nantes
De mémoire, c'était grâce à l'avoir fiscal.

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Sep 2014 13:59 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15843
Localisation : Alsace, Zillisheim
Sir Peter a écrit :
Les investissements en Outremer ? La production de films ?


Sauf erreur de ma part, ces moyens de payer moins d'impôts ne le permettaient pas à cette période.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Sep 2014 16:56 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Il y a toujours eu des dispositifs fiscaux destinés à encourager des activités comme la construction, l'investissement ciblé, le report de déficits antérieurs, la mise en location de logements.... perçus en leur temps comme de bonnes idées pour inciter. Il s'agit de niches. il y en avait des centaines.
L'avoir fiscal est un support permettant une réduction fiscale ou un reversement, pas un motif de réduction, il faut préciser s'il y a lieu, les raisons.
Chaban a utilisé certains dispositifs permettant de réduire le revenu imposable. L'indemnité parlementaire est alors défiscalisée entièrement, par ailleurs. Son tort a été de se défiscaliser totalement durant plusieurs années, ce qui a choqué bien qu'il n'ait n'ait commis aucune illégalité. Chaban a du laisser faire son conseiller fiscal et signer la feuille.
L'affaire passe pour avoir été provoquée par une remise secrète de documents au Canard enchainé, selon une méthode bien rodée et efficace.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Sep 2014 21:51 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15843
Localisation : Alsace, Zillisheim
Alain.g a écrit :
Il y a toujours eu des dispositifs fiscaux destinés à encourager des activités comme la construction, l'investissement ciblé, le report de déficits antérieurs, la mise en location de logements.... perçus en leur temps comme de bonnes idées pour inciter. Il s'agit de niches. il y en avait des centaines.


Ça, je ne le nie pas. Mais, pour ce que je m'en souviens, les exonérations d'impôts liés aux investissements en outremer, c'était plutôt à la fin des années 80. La production de film me semble dater de la même période.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Sep 2014 7:26 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 4433
Localisation : Versailles
Chaban était exonéré légalement comme l'a dit Alain G par le,mécanisme complexe del'avoir fiscal dont l'existence même était contestée par la gauche.l'affaire révélait aussi qu il avait un gros portefeuille d'actions et touchait pas mal de dividendes. Bref typiquement un " grand bourgeois" qui cumule les richesses et les privilèges puisque il ne paie pas d'impôts comme un noble d'ancien régime !

Désastreux pour un homme qui se positionnait comme un réformateur ...un peu donneur de leçons !

Au passage on a longtemps cru que la fuite venait de Giscard d'Estaing, il est maintenant souvent admis qu'elle serait plutôt venu de l'Elysée ( MF Garaud ?)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Sep 2014 11:29 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Narduccio a écrit :
Alain.g a écrit :
Il y a toujours eu des dispositifs fiscaux destinés à encourager des activités comme la construction, l'investissement ciblé, le report de déficits antérieurs, la mise en location de logements.... perçus en leur temps comme de bonnes idées pour inciter. Il s'agit de niches. il y en avait des centaines.

Ça, je ne le nie pas. Mais, pour ce que je m'en souviens, les exonérations d'impôts liés aux investissements en outremer, c'était plutôt à la fin des années 80. La production de film me semble dater de la même période.

Je ne dis pas le contraire, c'est possible, et ne répondais pas à votre intervention.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Sep 2014 11:39 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Jerôme a écrit :
Au passage on a longtemps cru que la fuite venait de Giscard d'Estaing, il est maintenant souvent admis qu'elle serait plutôt venu de l'Elysée ( MF Garaud ?)
Personne n'en sait rien, sauf le Canard et l'auteur de la transmission qui a du prendre ses précautions par un accord avec le rédacteur en chef du Canard habitué à ce type de transmission, qui fait la force de l'hebdomadaire.
C'est en effet l'ensemble de la classe politique qui utilise le Canard chaque semaine pour faire des coups politiques en dénonçant des turpitudes d'un adversaire, dans tous les sens et tout le monde le sait. Le Canard en tire sa crédibilité.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Sep 2014 12:18 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 2239
Un article de L'Express publié en 2007, disponible en ligne (http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/un-premier-ministre-non-imposable_476088.html) revient sur cette affaire.

Ce n'est pas L'Express mais Le Canard Enchaîné qui a révélé que Jacques Chaban-Delmas n'avait pas payé d'impôts.

Cette affaire a été exploitée politiquement, par la gauche, évidemment, mais aussi par des personnalités du centre ou de la droite non gaullistes comme Françoise Giroud qui dénonce, non les agissements de Jacques Chaban-Delmas, juridiquement et même moralement irréprochable dans cette affaire, que "l'iniquité fondamentale d'un système fiscal qui privilégie la fortune".

En fait, si Jacques Chaban-Delmas n'a pas payé beaucoup d'impôts, c'est qu'il était vraisemblablement beaucoup moins fortuné qu'on a voulu le laisser croire. Certes, il était parlementaire, maire de Bordeaux, premier ministre de 1969 à 1972 et, à ce titre, percevait des rémunérations relativement confortables en grande partie exonérées d'impôts. Cela procurait une certaine aisance mais sans aucun rapport avec celles que pouvait procurer de hautes fonctions dans le secteur privé. Françoise Giroud et son ami Jean-Jacques Servan-Schreiber ont, comme journalistes, auteurs à succès et patrons de presse, bénéficié de revenus qui devaient être au moins aussi confortables que ceux de Jacques Chaban-Delmas et, également, d'exonérations fiscales, les activités de presse étant choyées par le droit fiscal.

On ne peut même pas parler d'optimisation fiscale de la part de Jacques Chaban-Delmas, ce terme désignant la pratique d'opérations plus ou moins complexes, qui ne sont pas à la portée du premier venu, visant à contourner la loi sans la violer franchement. Il s'est contenté de déclarer ses revenus de parlementaire et ceux de son portefeuille d'actions comme tout français ordinaire qui perçoit un salaire et place une partie de son patrimoine, qui peut être très modeste, en actions cotées en bourse.

Il n'y avait pas de quoi fouetter un chat et, malgré cette affaire, on n'a pas touché au régime fiscal des parlementaires. On a supprimé l'avoir fiscal, mais beaucoup plus tard.

L'avoir fiscal reposait sur l'idée que, les sociétés commerciales versant un impôt sur les bénéfices, de 50% à l'époque, les dividendes étaient des revenus ayant déjà été taxés et qu'il fallait éviter qu'ils ne le soient une deuxième fois. Intellectuellement, cela se défend très bien. Qu'on me corrige si je fais erreur, je crois bien me souvenir que les particuliers ayant perçu des dividendes de sociétés soumises à l'impôt sur les sociétés réintégraient en partie dans leurs déclarations la part d'impôt sur les sociétés correspondant à ces dividendes perçus. Par exemple, pour 100 F de dividendes versés par la société, on déclarait :
- Dividendes : 150 F dont :
- Déjà perçu par le Trésor : 50 F (soit la moitié de l'impôt de 100 F sur les bénéfices déjà payés par la société puisque la taxation des bénéfices de la société était de 50%)
c'est à dire que pour 100 F de dividendes perçus on était réputé avoir eu un revenu de 150 F et déjà payé 50 F d'impôts.
Il pouvait arriver, ce fut le cas de Jacques Chaban-Delmas, que le montant déjà perçu au titre de dividendes excède le montant de l'impôt à payer sur l'ensemble des revenus. Mais ce pouvait être aussi le cas de gens aux revenus très modestes et, de ce fait non imposables, qui avaient, sur les conseils de leur banquier, placés trois sous sous forme de SICAV et recevaient du fisc deux clopinettes d'avoir fiscal correspondant aux dividendes versés par la SICAV.

Des voix dénonçant un "matraquage fiscal" demandaient d'ailleurs à ce que l'avoir fiscal soit porté de 50% à de 100%. Elles n'ont pas été entendues puisque l'avoir fiscal a été supprimé. Mais, parallèlement, le taux de l'impôt sur les revenus des sociétés a été abaissé.


Dernière édition par Barbetorte le 12 Sep 2014 12:29, édité 6 fois.

Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Sep 2014 12:20 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Déc 2011 22:26
Message(s) : 1652
Localisation : Paris
Jerôme a écrit :
Au passage on a longtemps cru que la fuite venait de Giscard d'Estaing, il est maintenant souvent admis qu'elle serait plutôt venu de l'Elysée ( MF Garaud ?)

Les soupçons ne portent pas plutôt sur Juillet ?

Au passage, merci Barbetorte pour ce résumé complet !

_________________
« But thought's the slave of life, and life's time fool. » (William Shakespeare)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Sep 2014 13:22 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Juillet ou Garaud ou un autre, peu importe qui est le transmetteur au Canard enchainé, car c'est en amont qu'il y a eu une transmission, du ministère des Finances, au cabinet ou à la DGI, , vers l'auteur de la manipulation qui a décidé d'agir en direction de l'hebdomadaire dit satirique.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Sep 2014 14:06 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15843
Localisation : Alsace, Zillisheim
Alain.g a écrit :
C'est en effet l'ensemble de la classe politique qui utilise le Canard chaque semaine pour faire des coups politiques en dénonçant des turpitudes d'un adversaire, dans tous les sens et tout le monde le sait. Le Canard en tire sa crédibilité.


J'avais vu un documentaire sur le Canard Enchainé, il y a pas mal d'années et on y apprenait que contrairement à ce que l'on pourrait croire, la majorité des signalements provient de personnes appartenant au même camp politique. Si je me souvient bien, il y a 2 types de signalements. Le premier qui serait plus "vertueux" proviendrait de personnes qui n'espèrent pas en tirer un bénéfice politique, mais qui seraient choquées par certaines pratiques et qui n'arrivent pas à les dénoncer de manière officielle. Mais, il parait que ce serait assez anecdotiques. Les plus courantes proviennent de gens qui désirent écarter quelqu'un d'un poste qu'ils pensent devoir leur revenir à eux ou à quelqu'un de leur entourage.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Sep 2014 19:08 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
J'ai bien dit "adversaire", tout court, et pas ennemi politique, à dessein, pour bien couvrir les ennemis de son camp, les plus détestés, car ce sont les vrais concurrents, et les ennemis du camp adverse à la présidentielle ou dans une législative et une municipale. On trouve les deux dans les sources du Canard.
Les hommes politiques ne sont pas les seules cibles, les hauts fonctionnaires peuvent être visés comme les patrons de presse et d'entreprise quand ils sont médiatisés et qu'ils ont des ennemis ou qu' il existe un dossier alléchant pour accroitre le tirage.
Le Canard sélectionne, avec une préférence pour les cibles de droite mais pas toujours, tout dépend qui est derrière. et la tendance, l'environnement. Personne n'est à l'abri. Critiquer le Canard est dangereux pour un épinglé.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 15 Sep 2014 16:55 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 25 Août 2014 22:07
Message(s) : 40
Localisation : Ici et là
Alain.g a écrit :
Juillet ou Garaud ou un autre, peu importe qui est le transmetteur au Canard enchainé, car c'est en amont qu'il y a eu une transmission, du ministère des Finances, au cabinet ou à la DGI, , vers l'auteur de la manipulation qui a décidé d'agir en direction de l'hebdomadaire dit satirique.


Pourquoi donc imaginer des fuites aussi haut dans la hiérarchie de l'état ? Personne ne sait, sauf celui qui a reçu la fuite. Félicitations à lui ! et au "fuiteur" exaspéré !
En tout cas, Chaban était très très très très loin des scandales actuels...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 48 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB