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 Sujet du message : La CSU bavaroise : pourquoi ?
Message Publié : 08 Déc 2014 21:59 
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Marc Bloch
Marc Bloch

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Pourquoi existe t il un parti chrétien social propre à la Bavière et distinct de la CDU ?

En effet, je note que d'une part cette CSU ne porte aucune revendication séparatiste - elle est juste légèrement plus à droite que la CDU. Et d'autre part que ni les socialistes ni les libéraux n'ont créé de parti frère en Bavière.


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Message Publié : 08 Déc 2014 22:51 
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Marc Bloch
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L'explication de cette originalité remonte à 1918 et à la république de Weimar. L'article de Wikipédia est assez clair :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_chr% ... vi%C3%A8re

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 09 Déc 2014 7:52 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Il ne faut jamais oublier que la Bavière, quoique ayant adhéré à la République fédérale, est un "état libre", ayant sa constitution propre ainsi que bien des institutions autonomes (banques, télévision, etc). Il y a toujours en Bavière un fort sentiment de n'être pas un Land comme les autres et de pouvoir à tout instant se détacher du reste de l'Allemagne.
La CSU a été créée dans cet esprit, sachant d'autre part - et ce n'est pas le moins important - que le côté chrétien des deux formations politiques est, pour la CDU, à majorité protestante, pour la CSU à majorité catholique. Ce qui induit des conceptions sociales différentes.
https://www.bayern.landtag.de/fileadmin/Internet_Dokumente/Oeffarbeit_Paed_Betreuung/Landtagsbuch_FRANZOESISCH_072010.pdf

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Message Publié : 09 Déc 2014 23:23 
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Marc Bloch
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Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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J'ignorais que la CDU fût majoritairement protestante, ce point pourrait il être confirmé?

Et l'explication de Jibe ne justifie pas que les libéraux et les socialistes aient fait le choix de ne pas constituer de partis spécifiques en Bavière. Pourquoi seule la droite a t elle retenu une telle option ?


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Message Publié : 09 Déc 2014 23:35 
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Marc Bloch
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Localisation : Allemagne
Jerôme a écrit :
J'ignorais que la CDU fût majoritairement protestante, ce point pourrait il être confirmé?

Et l'explication de Jibe ne justifie pas que les libéraux et les socialistes aient fait le choix de ne pas constituer de partis spécifiques en Bavière. Pourquoi seule la droite a t elle retenu une telle option ?

Pour comprendre l'historique de l'affaire, lisez le lien que je vous ai fourni précédemment :mrgreen:

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Message Publié : 10 Déc 2014 9:31 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Voici l'explication demandée : les protestants dominent non seulement la CDU mais l'état fédéral tout entier. http://www.worldcrunch.com/culture-society/signs-of-a-protestant-power-push-in-german-politics/c3s4916/#.VIgD0Yu_auU

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Message Publié : 10 Déc 2014 20:18 
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Marc Bloch
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Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Je précise que mes questions respectent la charte et se situent avant 1991.

Savoir que le président et le chancelier de 2014 sont des CDU protestants est contraire à la charte du forum.

En outre cet article précise bien " When it was founded in 1952 in the then Catholic-dominated CDU, the EAK was a preserve for Protestants. Six decades later the Protestants have taken over not only the party but the whole republic."


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Message Publié : 10 Déc 2014 20:38 
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Modérateur Général
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Je ne pense pas que la question confessionnelle ait été au coeur de la formation d'une CSU indépendante de la CDU, puisque cette dernière s'est initialement voulue multiconfessionnelle et, largement issue des rangs du DZP ("Zentrum") de Weimar, comprenait de nombreux catholiques.

C'est le particularisme bavarois qui veut que le centre-droit ait un parti spécifiquement bavarois, associé à l'union chrétienne-démocrate qui oeuvre dans le reste de la fédération.
Pourquoi seul le centre-droit a vu une émanation spécifiquement bavaroise ? Je n'ai pas de réponse précise et c'est une excellente question. Je ne suis pas aussi certain toutefois que seule la Bavière ait connu cela, au moins au tout début de la vie politique de l'Allemagne occidentale après 1945 : les libéraux (anciennement DDP et DVP) échouent à s'unir en 1947, et se structurent en partis régionaux : PFD à Hambourg, FDP en Hesse, DVP en Bade-Württemberg. Mais ce n'est que partie remise et le FDP d'aujourd'hui n'est créé qu'en décembre 1948 par regroupement d'une quinzaine de partis libéraux régionaux.

CNE EMB

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Message Publié : 10 Déc 2014 20:58 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 22 Août 2008 14:17
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La CSU s'est d'abord effectivement fondée sur le particularisme bavarois mais, comme l'indique l'article anglais cité plus haut, dans les années cinquante, tant du côté de la CDU que de celui de la CSU, le clivage religieux est entré en ligne de compte.

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Message Publié : 10 Déc 2014 22:24 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Jerôme a écrit :
Je précise que mes questions respectent la charte et se situent avant 1991.

Savoir que le président et le chancelier de 2014 sont des CDU protestants est contraire à la charte du forum."


Remarques rigolotes
Merci Jérôme j'ai bien ri
La modération va t elle intervenir :P


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Message Publié : 10 Déc 2014 22:25 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Localisation : 13
Jerôme a écrit :
J'ignorais que la CDU fût majoritairement protestante, ce point pourrait il être confirmé?

Et l'explication de Jibe ne justifie pas que les libéraux et les socialistes aient fait le choix de ne pas constituer de partis spécifiques en Bavière. Pourquoi seule la droite a t elle retenu une telle option ?


Achtung : pas de socialistes en RFA mais des sociaux démocrates . C'est différent .


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Message Publié : 10 Déc 2014 22:41 
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Pierre de L'Estoile
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L'histoire de la "gauche" bavaroise est très complexe : Munich a vécu, juste après la Grande Guerre, une véritable "révolution rouge" qui se termina dans un bain de sang. Il en reste de profondes cicatrices.

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Message Publié : 11 Déc 2014 10:04 
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Pierre de L'Estoile
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Il faut également prendre en compte, dans cette évolution politique, l'impact profond du nazisme et la participation massive de la "droite" à la naissance et à l'expansion de ce régime. Il a d'ailleurs souvent avantagé la Bavière, des avantages chèrement payés par les destructions de la guerre.

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Message Publié : 11 Déc 2014 18:52 
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Jean Mabillon
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Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Sujet complexe et difficile à appréhender pour un français tant le système des partis allemands et bavarois est différent du notre. Outre la différence droite/gauche, il faut intégrer les dialectiques catholiques/protestants, protectionnistes/libre échangistes, monarchistes/ républicains, autoritaire/ parlementaires, etc ...

Donc en gros, la Bavière d'avant 1933 comptait un puissant parti crypto-monarchiste, catholique et autonomiste : le BVP qui était anti nazi.

En 1945, ce parti a éclaté en deux. La tendance non séparatiste (mais tout de même attachée à l'identité régionale) a formé la CSU qui a reçu l'appui de l'église tandis que la tendance séparatiste ( abandonnée par l'épiscopat) est devenue anti cléricale et anti alliés, recueillant les nostalgiques du nazisme : le "Bayern partei". Ce parti a eu quelques succès au début avant de se marginaliser à la fin des années 1950.

Si la CDU ( qui est républicaine et fédéraliste) s'était implantée en Bavière, elle aurait pu faire l'effet d'un repoussoir permettant au BP d'élargir son audience.

FDP et SPD n'avaient pas ce problème car au regard des critères allemands ils sont plutôt centralisateurs (et hostiles aux identités régionales), républicains et laïques. Dès lors, ils n'avaient aucune chance de récupérer des voix de nostalgiques de la Bavière catholique, royale et indépendante.

À noter que sous la direction de FZ Strauss, la CSU s'est sensiblement et consciemment éloignée de l'Eglise au cours des années 1960. Il l'explique dans ses souvenirs ("Erinnerungen").


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Message Publié : 21 Mai 2016 22:58 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Juin 2013 18:20
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Oui, pourquoi un puissant parti autonome catholique est-il apparu en 1919 en Bavière et pas en Rhénanie ? Je me demande si ce n'est pas largement dû au fait que la Bavière est loin de la France, donc ne se sent pas menacée par elle. Pourquoi combattons-nous ?, se demandaient les Bavarois pendant la guerre. A l'inverse, pendant la république de Weimar le vote nationaliste a été particulièrement important dans les provinces frontalières de la Pologne.

Ce qui m'a toujours étonné, c'est que la CSU ne fasse pas campagne pour la restauration en Bavière de la monarchie des Wittelsbach. Le chef de la maison Wittelsbach réside à Munich, dans une aile du palais de Nymphenburg, l'ancienne résidence d'été des souverains de Bavière.

A part ça, si l'on avait demandé à un observateur de 1920 de dire dans laquelle des deux régions - l'Ecosse et la Bavière - il jugeait plus probable que dans un siècle il y aurait un puissant mouvement séparatiste, je crois que la plupart auraient répondu à tort... C'est d'autant plus étonnant que la Bavière est maintenant avec le Bade-Wurtemberg le grand Land le plus riche d'Allemagne. De ce point de vue la sécession serait une bonne affaire, comme celles de la Padanie en Italie, de la Catalogne en Espagne, et de la Flandre en Belgique.


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