A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 12 Déc 2017 11:13

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 18 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 16 Jan 2015 16:50 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 16 Jan 2015 16:47
Message(s) : 3
Los Angeles, 15 janvier 1947. Le cadavre atrocement mutilé d'une jeune femme est découvert sur un terrain vague. Il s'agit du corps d'Elizabeth Short, 22 ans, une starlette attirée comme tant d'autres par les promesses de gloire d'Hollywood. La mort de cette belle brune toujours vêtue de noir, d'où son surnom de « Dahlia noir », va défrayer la chronique et passionner le pays. Mais, au terme de la plus grande enquête de l'histoire de la police de Los Angeles, l'assassin reste introuvable et l'affaire est classée.

Qui a tué le « Dahlia Noir » ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Jan 2015 18:41 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2494
Dahlia ? : très belle mais sans parfum ni saveur si je comprends bien.....


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Jan 2015 18:53 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9999
Localisation : Région Parisienne
J'ai un alibi, je n'étais pas né.

Je sors... :mrgreen:

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Jan 2015 19:02 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 2348
Localisation : Nantes
Lors de la sortie fin 2014 du livre Qui a tué le Dahlia Noir ? L'énigme enfin résolue de Stéphane Bourgoin, j'avais lu que certains spécialistes US considéraient que l'hypothèse proposée tenait sérieusement la route.

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Jan 2015 18:49 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Déc 2011 22:26
Message(s) : 2153
Localisation : Paris
Clio a écrit :
Lors de la sortie fin 2014 du livre Qui a tué le Dahlia Noir ? L'énigme enfin résolue de Stéphane Bourgoin, j'avais lu que certains spécialistes US considéraient que l'hypothèse proposée tenait sérieusement la route.

L'idée d'une meurtre commis par un tueur en série est assez fréquemment avancée depuis les années 1980 et l'ouverture d'une enquête reliant la mort du Dahlia noir au Cleveland Torso Murderer (CTM), un tueur en série ayant sévi aux alentours de Cleveland, dans les années 1930. Il faut la prendre avec précaution car elle sert parfois à disculper des condamnés prétendus innocents (notamment dans l'affaire du Lipstick Killer).

Le nom d'Arnold Smith revient parfois dans l'affaire du Dahlia Noir. Présumé être le tueur en série caché derrière le pseudonyme de Cleveland Torso Murderer, Smith a fait l'objet d'enquêtes poussées au tournant des années 1970 et 1980 avant de mourir dans un incendie accidentel en 1982. L'aspect compliqué de cette connexion CTM/Dahlia Noir est que la police pense aujourd'hui qu'il n'y a pas eu un seul tueur en série dans l'affaire CTM mais plusieurs tueurs que les enquêteurs et la presse ont pensé être une seule personne au moment des faits. Le nom de Frank Dolezal, arrêté en 1939 et mort des suites de son interrogatoire, est ainsi souvent associé au CTM, de même que celui Francis E. Sweeney, volontairement interné en hôpital psychiatrique en 1938 (après le dernier meurtre reconnu du CTM) et mort de vieillesse en 1964.

_________________
« But thought's the slave of life, and life's time fool. » (William Shakespeare)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 21 Jan 2015 17:34 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Juil 2007 10:16
Message(s) : 888
Localisation : Aix en Provence
Stéphane Bourgoin vient de sortir un livre sur "Qui a tué le Dahlia noir ?"

Image

dans lequel le spécialiste des tueurs en série relie le crime à une série d'assassinats qui avait eu lieu à Cleveland, avec un tueur, jamais retrouvé, surnommé "The torso killer",

http://en.wikipedia.org/wiki/Cleveland_Torso_Murderer

dont le modus operandi ressemblait à l'affaire du Dahlia noir.

_________________
Dieu ne joue pas aux dés !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 14 Fév 2015 12:07 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 14 Fév 2015 11:55
Message(s) : 13
Il faut croire que le "torso killer" a quitté Cleveland pour aller en Californie. Il s'est « délocalisé » comme le dit Stéphane Bourgoin. L'hypothèse de SB, c'est que ce crime s'inscrit dans une série, et que le meurtrier était déjà expérimenté. SB s'était penché sur le cas du boucher de Kingsbury Run (Cleveland Torso Murderer). Il rappelle que les spécialistes avançaient que ce tueur en série jamais identifié s'était à un moment « délocalisé ». En parallèle, un homme, Jack Wilson, s'était présenté en 1970 à un journaliste, John Gilmore, lui révélant des détails jusque-là secrets sur le meurtre du Dahlia. Il est mort en 1982 dans l'incendie de sa chambre d'hôtel. SB a découvert que le procureur de Los Angeles s'apprêtait à le poursuivre pour ce crime.


Jadis a écrit :
Le nom d'Arnold Smith revient parfois dans l'affaire du Dahlia Noir. Présumé être le tueur en série caché derrière le pseudonyme de Cleveland Torso Murderer, Smith a fait l'objet d'enquêtes poussées au tournant des années 1970 et 1980 avant de mourir dans un incendie accidentel en 1982.

Vous faites allusion à Jack WILSON, alias Arnold Smith.

Certains spécialistes considèrent que le meurtrier du Dahlia n'est pas le "torso killer". Ils disent que la jeune femme a été tuée par George Hodel. Un livre a été publié à ce sujet en 2003. Je vous donne le titre : "Black Dahlia avenger". Le célèbre romancier James Ellroy a rédigé la préface. Dans la version française, c'est "L'Affaire du Dahlia noir" aux éditions Seuil.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 14 Fév 2015 22:37 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2281
Localisation : Versailles
Une remarque : cette histoire criminelle a passionné l'Amérique des années 50 était parfaitement inconnue en France jusqu'à il y a peu. Pourquoi s'y intéresser maintenant ? Présente t elle un intérêt ? Si oui lequel ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 15 Fév 2015 21:13 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Juil 2007 10:16
Message(s) : 888
Localisation : Aix en Provence
Jerôme a écrit :
Une remarque : cette histoire criminelle a passionné l'Amérique des années 50 était parfaitement inconnue en France jusqu'à il y a peu. Pourquoi s'y intéresser maintenant ? Présente t elle un intérêt ? Si oui lequel ?


Je ne sais pas si l'Amérique des années 50 s'est vraiment passionnée pour ce crime mais il s'avère que des photographes ont pris en photo la femme coupée en 2, laissée dans un terrain vague et je pense que ça a du choquer le quidam moyen.

_________________
Dieu ne joue pas aux dés !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Fév 2015 0:57 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15552
Localisation : Alsace, Colmar
Jerôme a écrit :
Une remarque : cette histoire criminelle a passionné l'Amérique des années 50 était parfaitement inconnue en France jusqu'à il y a peu. Pourquoi s'y intéresser maintenant ? Présente t elle un intérêt ? Si oui lequel ?


Je me souviens en avoir entendu parler dans les années 70/80 à la télé française.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 15 Mars 2015 12:11 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 25 Avr 2011 17:49
Message(s) : 134
Connaissez-vous le livre de Steve Hodel
L'affaire du Dahlia Noir, suivi de Complément d'enquête : les nouvelles preuves
ouvrage dans lequel l'auteur, policier, soutient que c'est son propre père qui aurait tué le Dahlia Noir.
Bien que la thèse soit bien étayée, je me suis toujours demandé dans quelle mesure ce livre était considéré comme sérieux par les connaisseurs de cette affaire.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 15 Mars 2015 16:47 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Juil 2007 10:16
Message(s) : 888
Localisation : Aix en Provence
idume a écrit :
Connaissez-vous le livre de Steve Hodel
L'affaire du Dahlia Noir, suivi de Complément d'enquête : les nouvelles preuves
ouvrage dans lequel l'auteur, policier, soutient que c'est son propre père qui aurait tué le Dahlia Noir.
Bien que la thèse soit bien étayée, je me suis toujours demandé dans quelle mesure ce livre était considéré comme sérieux par les connaisseurs de cette affaire.


Je ne l'ai pas lu, mais Bourgoin considère ce livre comme fantaisiste.

_________________
Dieu ne joue pas aux dés !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 15 Mars 2015 17:57 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 25 Avr 2011 17:49
Message(s) : 134
Soit, mais Bourgoin lui-même en quoi est-il plus crédible ? Donne-t-il des arguments contre le livre de Hodel ?
Plus généralement, comment déterminer dans un tel domaine qui « fait autorité » ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 15 Mars 2015 20:05 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Juil 2007 10:16
Message(s) : 888
Localisation : Aix en Provence
idume a écrit :
Soit, mais Bourgoin lui-même en quoi est-il plus crédible ? Donne-t-il des arguments contre le livre de Hodel ?
Plus généralement, comment déterminer dans un tel domaine qui « fait autorité » ?


Le livre de Bourgoin est super-documenté et, évidemment, il donne des arguments assez solides pour démonter la thèse de Hodel. Mais bon, lisez le livre de Bourgoin.

_________________
Dieu ne joue pas aux dés !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Juin 2015 17:15 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 30 Juin 2015 16:50
Message(s) : 1
S Bourgoin relève que la théorie du livre de S Hodel (passionnant et documente), repose sur les fameuses photos d'Elisabeth Short trouvées dans le portefeuille de son père G Hodel. Bourgoin aurait fait faire une expertise par la Gendarmerie Française, laquelle aurait conclu que ce n'était pas elle.
A suivre...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 18 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB