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| La guerre soviéto-afghane (1979-1989) et ses conséquences. http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=50&t=37356 |
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| Auteur : | Tietie006 [ 09 Fév 2015 16:42 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre soviéto-afghane (1979-1989) et ses conséquence |
Le 9 juillet 1980, Le Monde couvre le sommet de Venise et parle de la résignation des occidentaux concernant l'Afghanistan dans "Kaboul et les Marchands de Venise" : http://www.lemonde.fr/archives/article/1980/07/09/kaboul-et-les-marchands-de-venise_2794275_1819218.html?xtmc=afghanistan&xtcr=56 Dans cet article, Olivier Roy dénonce le fatalisme des occidentaux, qui malgré quelques gesticulations de principe, ont quasiment acté le fait que l'Afghanistan soit la 16eme province des Républiques socialistes soviétiques. Il est vrai, comme je l'ai écrit plus haut, que les occidentaux ne sont guère virulents quant à la politique d'intervention des russes. VGE veut négocier, la RFA aussi, elle signe même un accord de coopération économique avec l'URSS et est très préoccupé par les euromissiles, enfin, les USA, mettent en place un timide embargo vite arrêté ! |
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| Auteur : | Tietie006 [ 09 Fév 2015 16:59 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre soviéto-afghane (1979-1989) et ses conséquence |
D'ailleurs, l'URSS se félicitait du rôle pacificateur de l'Europe Occidentale ! (article du Monde le 11 juillet 1980). |
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| Auteur : | Lord Foxhole [ 09 Fév 2015 17:38 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre soviéto-afghane (1979-1989) et ses conséquence |
L'Afghanistan a été une épine dans le pied des Soviétiques... Est-ce que cette guerre a accéléré la décomposition interne de l'URSS, au cours des années 1980, ou bien est-ce à cause de cette décomposition interne que les Soviétiques se sont montrés incapables de réduire la résistance afghane ? Admettons (pure hypothèse) que personne n'ait jugé bon de soutenir les moudjahidines... Les Soviétiques ne seraient-ils pas parvenus, finalement, à s'imposer dans le pays ? Et cette « victoire » n'aurait-elle pas contribué à empêcher (ne fut-ce que temporairement) l'effondrement de l'URSS ? |
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| Auteur : | Tietie006 [ 09 Fév 2015 17:48 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre soviéto-afghane (1979-1989) et ses conséquence |
Lord Foxhole a écrit : L'Afghanistan a été une épine dans le pied des Soviétiques... Est-ce que cette guerre a accéléré la décomposition interne de l'URSS, au cours des années 1980, ou bien est-ce à cause de cette décomposition interne que les Soviétiques se sont montrés incapables de réduire la résistance afghane ? Admettons (pure hypothèse) que personne n'ait jugé bon de soutenir les moudjahidines... Les Soviétiques ne seraient-ils pas parvenus, finalement, à s'imposer dans le pays ? Et cette « victoire » n'aurait-elle pas contribué à empêcher (ne fut-ce que temporairement) l'effondrement de l'URSS ? Les pays du Golfe et le nouveau Pakistan islamiste de Zia auraient, de toute façon, soutenus les moudjahidines. Mais même sans ce soutien, les réformes socialistes imposées par le haut, n'auraient jamais été acceptées par le pays profond, très traditionnel. Un peu comme dans la Russie bolchevik, où Lénine et ses successeurs se sont toujours cassés les dents sur ce monde paysan, rétif aux réformes comme la collectivisation des Terres. Personnellement, je ne pense pas que le conflit sovieto-afghan ait vraiment accéléré la décomposition de l'URSS, qui était un système à bout de souffle. Le drame de Gorbatchev est d'avoir libéré la parole avec la Glasnot, alors que les réformes économiques, la Perestroïka, n'ont pas donné des résultats à court terme. Les russes avaient retrouvé la liberté de parole, mais les magasins étaient vides ...fatal pour le système, car les forges centrifuges nationales ont détruit le fédéralisme soviétique. |
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| Auteur : | Gevaudan [ 17 Fév 2015 16:03 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre soviéto-afghane (1979-1989) et ses conséquence |
Ce qui est étonnant dans cette guerre soviéto-afghane, est le peu de répercussion sur les populations musulmanes de l'ex-URSS alors que la plupart ont un point commun avec les ethnies du nord de l'Afghanistan, notamment ouzbeks, tadjiks, turkmènes. Encore aujourd'hui, on peut s'étonner de l'absence d'Islamisme dans ces régions pourtant pauvres. Sans compter une frontière pourtant montagneuse et pourtant poreuse...pour faire passer la drogue. |
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| Auteur : | Tietie006 [ 17 Fév 2015 17:08 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre soviéto-afghane (1979-1989) et ses conséquence |
Gevaudan a écrit : Ce qui est étonnant dans cette guerre soviéto-afghane, est le peu de répercussion sur les populations musulmanes de l'ex-URSS alors que la plupart ont un point commun avec les ethnies du nord de l'Afghanistan, notamment ouzbeks, tadjiks, turkmènes. Encore aujourd'hui, on peut s'étonner de l'absence d'Islamisme dans ces régions pourtant pauvres. Sans compter une frontière pourtant montagneuse et pourtant poreuse...pour faire passer la drogue. Par contre les soviétiques avaient eu l'idée d'envoyer des soldats de confession musulmane, mais ils les ont très vite enlevés ! |
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| Auteur : | Lord Foxhole [ 17 Fév 2015 18:49 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre soviéto-afghane (1979-1989) et ses conséquence |
Tietie006 a écrit : Par contre les soviétiques avaient eu l'idée d'envoyer des soldats de confession musulmane, mais ils les ont très vite enlevés ! Ah bon ? Pour quelle(s) raison(s) ? |
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| Auteur : | Tietie006 [ 17 Fév 2015 18:53 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre soviéto-afghane (1979-1989) et ses conséquence |
Lord Foxhole a écrit : Tietie006 a écrit : Par contre les soviétiques avaient eu l'idée d'envoyer des soldats de confession musulmane, mais ils les ont très vite enlevés ! Ah bon ? Pour quelle(s) raison(s) ? Peu fiable d'après l'état-major soviétique, selon le livre de Raffray. |
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| Auteur : | Lord Foxhole [ 17 Fév 2015 19:07 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre soviéto-afghane (1979-1989) et ses conséquence |
Tietie006 a écrit : Peu fiable d'après l'état-major soviétique, selon le livre de Raffray. On peut surtout supposer que leurs « collègues » non-musulmans n'avaient en eux qu'une confiance limitée... Une méfiance peut-être pas du tout justifiée. |
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| Auteur : | Tietie006 [ 17 Fév 2015 19:12 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre soviéto-afghane (1979-1989) et ses conséquence |
Il faut noter qu'il y avait aussi des désertions massives dans l'armée afghane et que cette dernière passa de 100 000 soldats théoriques à moins de 30 000 ! Cela empêcha d'ailleurs les soviétiques d'afghaniser le conflit, ce qui était leur objectif originel. Très rapidement, les soviétiques désarmèrent d'ailleurs les unités afghanes jugées trop peu fiables. |
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| Auteur : | Gevaudan [ 17 Fév 2015 22:21 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre soviéto-afghane (1979-1989) et ses conséquence |
Tietie006 a écrit : Lord Foxhole a écrit : Tietie006 a écrit : Par contre les soviétiques avaient eu l'idée d'envoyer des soldats de confession musulmane, mais ils les ont très vite enlevés ! Ah bon ? Pour quelle(s) raison(s) ? Peu fiable d'après l'état-major soviétique, selon le livre de Raffray. Ils se sont vite aperçu que des affinités se créaient entre afghans et ouzbeks ou tadjiks du fait que ces derniers pouvaient communiquer avec leur frères ouzbeks ou tadjiks du sud. Si les russes avaient laissé faire, cela aurait pu dégénéré par un conflit intérieur en URSS. Donc effectivement pas très fiable pour la cohésion de l'armée soviétique. Ce problème était très connu mais peu de gens l'ont remarqué et bizarre que depuis le 11/9, il se soit passé si peu de chose au nord de l'Amour Daria. Tout est si calme ou presque (hormis dans la vallée de la Fergana). |
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| Auteur : | Tietie006 [ 08 Mars 2015 19:34 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre soviéto-afghane (1979-1989) et ses conséquence |
Les soviétiques se retrouvent face au manque de fiabilité des troupes gouvernementales afghanes qu'ils essaient d'ailleurs de désarmer. En août 1980, dans la province de Ghazni, la 14e division afghane se soulève entraînant l'intervention des troupes soviétiques : http://www.lemonde.fr/archives/article/1980/08/05/apres-la-desertion-de-la-garnison-les-sovietiques-ont-pris-le-controle-de-la-base-de-ghazni_3070238_1819218.html?xtmc=afghanistan&xtcr=20 |
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| Auteur : | Pierma [ 08 Mars 2015 20:11 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre soviéto-afghane (1979-1989) et ses conséquence |
Une division afghane de 5000 hommes qui déserte à 90% ça en dit long sur le taux d'infiltration par la résistance afghane ! |
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| Auteur : | Tietie006 [ 11 Avr 2015 18:16 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre soviéto-afghane (1979-1989) et ses conséquence |
Les désertions et rébellions se multiplient en cette année 1980. Fin juillet, la 14eme division afghane se rebelle contre le gouvernement et les soviétiques sont obligés de réagir promptement pour maîtriser la rébellion. Entre novembre et décembre 1980, plusieurs centaines de soldats désertèrent, des conscrits prennent le maquis. C'est la fin de l'afghanisation du conflit voulue par les soviétiques. |
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| Auteur : | Tietie006 [ 12 Avr 2015 17:23 ] |
| Sujet du message : | Re: La guerre soviéto-afghane (1979-1989) et ses conséquence |
A cette dissolution de l'armée afghane s'ajoute les divisions gouvernementales. Le PDPA a toujours été tiraillé par deux factions, le Khalq, pachtouns et le Parcham, persanophone. L'intervention soviétique avait fait sauter Amin, un khalqi, au détriment d'un parchami, Babrak Karmal. Les vieux démons de la division reprennent en cette fin 1980. Le 18 novembre 1980, le président afghan, devant les cadres du PDPA, annonçait de futures purges qui eurent lieu en décembre, avec l'arrestation de nombreuses personnalités du parti. Le vice-président du PDPA fit d'ailleurs défection, pour s'enfuir au Pakistan, minant encore un peu plus la légitimité bien fragile du président Karmal, qui en est réduit, début 1981, à des effets d'annonce sur une victoire fantasmée sur les rebelles. Rebelles qui sont eux aussi divisés, selon les lignes de fracture plus ethniques qu'idéologiques. L'Alliance pour la LIbération de l'Afghanistan, formée en janvier 1981 et regroupant 5 mouvements de résistance, est définitivement morte le 22 avril 1981. |
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