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Message Publié : 08 Fév 2015 1:32 
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Jean Froissart
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Je crois que tout le monde l'aura compris dans ses interventions : De Villaret semble avoir oublié qu'il était ici sur un forum d'histoire et non sur une ouverture pour critiquer les religions, tout y est prétexte... C'est visiblement chez lui une obsession.

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


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Message Publié : 08 Fév 2015 8:36 
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Arcadius a écrit :
Je crois que tout le monde l'aura compris dans ses interventions : De Villaret semble avoir oublié qu'il était ici sur un forum d'histoire et non sur une ouverture pour critiquer les religions, tout y est prétexte... C'est visiblement chez lui une obsession.

C'est exact, mais j'ai l'impression que c'est tout le sujet qui ne véhicule plus guère d'histoire. Si cette tendance persiste, il va droit à la fermeture.

Villaret, merci de ne pas répondre à la remarque d'Arcadius, qui est justifiée et aurait pu être faite par un modérateur.

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Message Publié : 22 Fév 2015 20:21 
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Thucydide
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Jerôme a écrit :
L'absence de chômage est pour une large part explicable par la très faible productivité du travail, elle même due à la désorganisation générale (surtout dans la logistique) et au manque d'enthousiasme des "travailleurs" (un peu comme dans les plantations esclavagistes !).

" vous faites semblant de me payer et je fais semblant de travailler" (proverbe soviétique)


Pas tout a fait , c'etait plutot des emplois "subventionnés" , c'est a dire que des usines fonctionnaient a perte mais elles etaient soutenues par l'etat pour donner du boulot aux gens.


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Message Publié : 22 Fév 2015 20:25 
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Thucydide
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Oliviert a écrit :
Il me semble que le chômage n'est pas si élevé que ça dans les pays de l'est (de la Russie à l'Allemagne) depuis la chute du communisme. Peut-être que quelqu'un aurait des chiffres.


le chomage est extremement elevé ( parfois plus de 20 a 25% de la population dans des villes anciennement industrialisées).

Par exemple en Bulgarie , non seulement le chomage est endemique mais une bonne partie de la population , soit pres d'1.000.000 de personne ont quitté le pays pour vivre a l'etranger.


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Message Publié : 26 Fév 2015 1:39 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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En réfléchissant un peu, il me semble que l'on a pas évoqué le sujet des forces armées, aux effectifs pléthoriques, et qui gardent une masse d'hommes en dehors du « marché du travail » civil... Il n'y a pas là que de simples soldats sans grandes qualifications, mais une quantité de spécialistes en tous genres : agents administratifs, techniciens, conducteurs de camions, pilotes d'hélicoptères, ingénieurs, etc.

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 26 Fév 2015 7:08 
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SoA a écrit :
Oliviert a écrit :
Il me semble que le chômage n'est pas si élevé que ça dans les pays de l'est (de la Russie à l'Allemagne) depuis la chute du communisme. Peut-être que quelqu'un aurait des chiffres.


le chomage est extremement elevé ( parfois plus de 20 a 25% de la population dans des villes anciennement industrialisées).

Par exemple en Bulgarie , non seulement le chomage est endemique mais une bonne partie de la population , soit pres d'1.000.000 de personne ont quitté le pays pour vivre a l'etranger.

C'est une discussion pour le Salon Géopolitique.

Notez tout de même qu'on parle là d'une quinzaine de pays, et qu'on a toute la palette : depuis les pays intégrés très tôt, qui ont reconstruit leur économie depuis, et qui connaissent une réelle prospérité, jusqu'aux derniers entrants qu'on a trouvé pour certains dans une misère grave.

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Message Publié : 26 Fév 2015 7:18 
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SoA a écrit :
Jerôme a écrit :
L'absence de chômage est pour une large part explicable par la très faible productivité du travail, elle même due à la désorganisation générale (surtout dans la logistique) et au manque d'enthousiasme des "travailleurs" (un peu comme dans les plantations esclavagistes !).

" vous faites semblant de me payer et je fais semblant de travailler" (proverbe soviétique)


Pas tout a fait , c'etait plutot des emplois "subventionnés" , c'est a dire que des usines fonctionnaient a perte mais elles etaient soutenues par l'etat pour donner du boulot aux gens.

Pour revenir dans le sujet, j'aimerais que quelqu'un donne les principes de fonctionnement d'une entreprise en économie communiste : la notion de productivité y apparaît-elle seulement ?
Je veux dire : est-ce que ces gens là tenaient un compte d'exploitation avec une analyse des coûts et avec des recettes proportionnelles à la (qualité de) production, ou s'agissait-il d'un grand tout, de type administratif : vous fabriquez tant de produits, employez tant de personnes, et votre budget pour cela est fixé à tant... :?:

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Message Publié : 26 Fév 2015 8:08 
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Marc Bloch
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Localisation : Versailles
Je crois que s'appliquait le second type évoqué par Pierma : l'administratif.

Une réforme avait été tentée sans succès au début du règne de Brejnev pour introduire la comptabilité capitaliste de façon à évaluer l'efficacité des entreprises.


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Message Publié : 26 Fév 2015 9:04 
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Thucydide
Thucydide

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Pierma a écrit :
SoA a écrit :

Pas tout a fait , c'etait plutot des emplois "subventionnés" , c'est a dire que des usines fonctionnaient a perte mais elles etaient soutenues par l'etat pour donner du boulot aux gens.

Pour revenir dans le sujet, j'aimerais que quelqu'un donne les principes de fonctionnement d'une entreprise en économie communiste : la notion de productivité y apparaît-elle seulement ?
Je veux dire : est-ce que ces gens là tenaient un compte d'exploitation avec une analyse des coûts et avec des recettes proportionnelles à la (qualité de) production, ou s'agissait-il d'un grand tout, de type administratif : vous fabriquez tant de produits, employez tant de personnes, et votre budget pour cela est fixé à tant... :?:


le fonctionnement n'a rien a voir avec une entreprise "privée" , puisque l'usine est "pouvoir public".

C'est le meme principe que la SNCF ou La Poste avant la liberalisation.........l'etat renfloue le deficit en ponctionnant là ou il y a du benefice.

De toute façon ça ne fonctionnait pas comme ici , ...., c'est un autre principe de vie et de vision

L'usine reçoit un "quota de produits " a realiser ,....., ce qui compte pour le camarade fonctionnaire ami d'un ami c'est d'arriver a faire le chiffre que l'etat lui demande...........et donc si il doit engager des paysans ( main d'oeuvre non specialisée) pour realiser son chiffre, il le fera....meme si dans le meme temps il va manquer de la main d'oeuvre pour rentrer les recoltes..;etc..;etc...

Mieux dans les années 60-70....... suivant les resultats scolaires des ados vont etre inscrits d'office pour faire des etudes correspondantes a ce qui manque dans les emplois locaux........

Théoriquement ça a l'air beau mais pratiquement c'est la galere.

Ainsi je connais une fille qui a été oblige de faire des cours d'electricité ( dont elle n'a jamais rien pigé , alors qu'au depart elle s'etait inscrite en "coiffure") pour ensuite entrer a l'usine comme "bobineuse" ( parce qu'il manquait de la main d'oeuvre) pour faire du cable. ( elle a étudié de 14 a 17 ans)

A 18 ans après la formation militaire obligatoire ( meme pour les filles) elle est entrée dans cette usine ou elle a bossé 2 ans.........;avant que l'usine ne ferme.

Donc sans réelle formation ( je veux dire par la qu'elle a été formée dans une "spécialité" ou il n'y a plus de demande), elle a du s'adresser a un camarade ami qui lui a trouvé un job dans un hotel pour touristes a la mer noire comme barmaid ( mais evidement a qui elle devait verser tous les mois un bakchich parce que c'est grace au camarade qu'elle peut bosser)


la chute du communisme a evidement créé un enorme boulversement dans ce systeme economique tres particulier.


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