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 Sujet du message : Re: 30 avril 1975 : Saigon
Message Publié : 12 Mai 2015 10:17 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 01 Déc 2007 12:34
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Aigle a écrit :
À lire certains on se demande pourquoi trois millions de vietnamiens ont fui le pays dont le tiers se sont noyés entre 1975 et 1990.. Sans oublier le million qui avait déjà fui le Nord vers le sud en 1954-55...


Je ne nie absolument pas la tragédie des boat people.

Selon les collections de l'Histoire, numéro 62, consacré à 2000 ans de l'histoire du Vietnam, voici ce qui est dit sur les boat people:

Citer :
Le Haut commissariat pour les réfugiés estime qu'en seize ans, entre 1975 et 1991, près de 1 million de vietnamiens, dont 800000 boat people, ont fui leur pays. On estime que 250000 auraient péri en mer de Chine méridionale.


Voici le lien vers l'article:

http://www.histoire.presse.fr/collectio ... 2014-81157

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''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry


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 Sujet du message : Re: 30 avril 1975 : Saigon
Message Publié : 12 Mai 2015 15:07 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 04 Mai 2010 14:51
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On ne doit pas oublier que de nombreux "indochinois" n'appréciait pas du tout l'oncle HO.Ils essaieront de résister jusqu'à la fin.
Des Bawan (BPV) parachutistes Vietnamien défilent encore à Saigon en 75 avec leurs insignes de la Légion étrangère.(on est 20 ans après le départ des français)Ils furent particuliérement pourchassés par le Vietcong après la prise de Saigon .Toutes les misères du peuple indochinois aboutissent aux boats people que le Monde a peu soutenu à l'époque.C'était loin....


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 Sujet du message : Re: 30 avril 1975 : Saigon
Message Publié : 12 Mai 2015 16:29 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 01 Déc 2007 12:34
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A l'origine, le communisme vietnamien n'était pas dictatorial et criminel. C'est après la prise de Saigon le 30 avril 1975 que le régime communiste devient dictatorial sans être totalitaire.

Comment expliquer ce dévoiement?

J'ai fait des recherches sur le net et je suis tombé sur l'ouvrage suivant: "Le communisme vietnamien (1919-1991)" de Céline Marangé.

Voici la présentation du livre sur les sites de Sciences po:

http://www.pressesdesciencespo.fr/fr/li ... 2461006653

Sinon il y'a un compte-rendu très critique et sévère de l'ouvrage de la part de Pierre Brocheux, très pointilleux en outre:

http://indomemoires.hypotheses.org/8631

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 Sujet du message : Re: 30 avril 1975 : Saigon
Message Publié : 12 Mai 2015 17:17 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 01 Déc 2007 12:34
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Mon lien ne fonctionne pas pour le site de Sciences po.

Alors voici la présentation de l'ouvrage sur le site:

Citer :
Les communistes vietnamiens ont réussi en cinquante ans à renverser le pouvoir colonial français, à tenir en échec l'armée américaine et à conquérir le Sud en 1975.
Bien qu'ils se soient constamment inspirés des modèles soviétique et chinois de conquête du pouvoir et d'organisation de la vie sociale et politique, les vietnamiens ont suivi leur propre voie- marquée par l'anticolonialisme et de longues années de guerre- et ont développé une stratégie d'influence régionale.

Fort d'une longue enquête de terrain et de sources inédites en cinq langues, ce livre nuance l'historiographie française du communisme international et rompt avec l'historiographie vietnamienne. Il met en lumière les crises intermittentes dans les relations entre Hanoi, Pékin et Moscou. Il apporte des éclairages nouveaux sur le fonctionnement du Komintern, l'histoire des trois guerres d'Indochine, les relations entre les pays communistes et les effets de la dispute sino-soviétique. Il restitue aussi l'atmosphère et la culture politique des différentes époques, et fait revivre maints acteurs qu'ils soient tombés dans l'oubli ou passés à la postérité.

Premier ouvrage exhaustif sur le communisme vietnamien depuis plus de trente ans, cette somme exemplaire, écrite dans une langue vivante, s'adresse tant aux spécialistes qu'aux passionnés d'histoire.

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 Sujet du message : Re: 30 avril 1975 : Saigon
Message Publié : 12 Mai 2015 23:06 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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ALEXANDRE 1ER a écrit :
On ne doit pas oublier que de nombreux "indochinois" n'appréciait pas du tout l'oncle HO.Ils essaieront de résister jusqu'à la fin.
Des Bawan (BPV) parachutistes Vietnamien défilent encore à Saigon en 75 avec leurs insignes de la Légion étrangère.(on est 20 ans après le départ des français)Ils furent particuliérement pourchassés par le Vietcong après la prise de Saigon .Toutes les misères du peuple indochinois aboutissent aux boats people que le Monde a peu soutenu à l'époque.C'était loin....

Les misères du Vietnam provenaient sans doute partiellement de son gouvernement, mais étaient également les résultats d'une guerre interminable qui avaient laissé le pays exsangue. En 1975, pratiquement tout est ruiné et c'est un pays entier qu'il faut reconstruire.
Il serait intéressant de savoir si le bloc communiste, si prompt à équiper leur allié avec des milliers de tonnes d'équipements guerriers, s'est impliqué dans cette reconstruction. Quelque-part, cela aurait été logique...

_________________
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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 Sujet du message : Re: 30 avril 1975 : Saigon
Message Publié : 13 Mai 2015 20:22 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Jerôme a écrit :
Il y a 40 ans les troupes du Nord Vietnam entraient dans Saigon ouvrant la voie à l'implacable mise en place du régime totalitaire du Nord …/… Et le tout a bénéficié d'un appui enthousiaste des intellectuels et étudiants ouest européens et nord américains - dont le moins qu'on puisse dire est qu'aujourd'hui ils regrettent amèrement leur aveuglement."
C'est un peu un hasard, mais je discutait justement de ce point il y a quelques mois avec un ami (de gauche mais pas de ce qu'on pourrait appeler un intellectuel "engagé"). De mon âge, il avait bien connu comme moi (en France) "les années vietnam" puis suivi la tragédie des boot people et surtout du Cambodge (Pol Pot, Khmers rouges…).

En résumé, ce qui l'étonnait c'était de voir aujourd'hui des intellectuels (journalistes politiques surtout) continuer à avoir de l'audience actuellement alors qu'à l'époque (années '70) ils n'avaient visiblement rien prévu de ce qui allait arriver et visiblement rien compris à ce qui se passait sous leurs yeux. A cette époque, j'étais étudiant (puis ingénieur) et j'étais très peu politisé. Mais pour le Vietnam, ce qui allait se passer si les américains laissaient tomber (ce qui est arrivé) me paraissait évident et la suite ne m'a pas étonné…


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 Sujet du message : Re: 30 avril 1975 : Saigon
Message Publié : 14 Mai 2015 12:24 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2195
Ce qui me frappe est la similitude des dates : 30 avril 75 pour Saïgon et 15 jours avant pour l'entrée des Khmers dans la capitale du Cambodge !!

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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