A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 22 Mai 2018 10:59

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 32 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 11 Août 2015 7:06 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
Message(s) : 569
Localisation : Gard
Les effectifs engagés dans la guerre du Vietnam étaient énormes : plusieurs centaines de milliers dans chaque camp - plus de 500 000 pour l'US army. Pourquoi ? Il aurait été plus simple pour les américains d'envoyer quelques unités d'élite comme les Marines avec un appui aérien substantiel plutôt que en déployer de tels moyens : il y avait plus de soldats américains au Vietnam qu'en Allemagne !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Effectifs US au Vietnam
Message Publié : 11 Août 2015 8:32 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4583
Localisation : Bade-Württemberg
Bonjour,

1) les Marines ont été effectivement envoyés, et même les premiers, le 8 mars 1965. Ce sont deux bataillons de Marines qui débarquent à Da Nang pour en protéger l'aérodrome ; et ce sont d'ailleurs eux qui mènent la première opération offensive terrestre américaine (opération "Starlite" de nettoyage des environs de Da Nang, août 1965). Les Marines ont été engagés, peut-être même de manière proportionnellement plus importante, pendant tout le conflit, surtout dans la I CTZ (First Corps Tactical Zone : le secteur de corps d'armée qui comprend la DMZ, donc celui qui est au contact du Nord-Vietnam), s'illustrant particulièrement dans des batailles comme le siège de Khe Sanh (janvier-avril 1968), lors de l'offensive du Têt ;
2) en quoi sont-ce particulièrement des troupes d'élite (en tout cas plus que les GIs de la 173rd Airborne Brigade, de la 1st (Airmobile) Cavalry Division ou de la 101st Airborne Division (qui devient "Airmobile" en 1968) ?
3) l'appui aérien déployé a été, non pas substantiel, mais carrément gigantesque. Recherchez quelque chose sur l'opération "Rolling Thunder" ou sur les opérations "Linebacker" en 1972 ;
4) les Américains ne menaient pas une guerre offensive, de conquête d'objectifs militaires situés en territoire nord-vietnamien, mais défensive, de protection du territoire de leur allié sud-vietnamien. Le but était de "sacraliser" ce territoire en empêchant les incursions nord-vietnamiennes au sud du 17e parallèle et de la DMZ, ainsi que le long de la frontière avec le Cambodge, et de détruire les sanctuaires du Front de Libération Nationale du Vietnam, l'insurrection sud-vietnamienne soutenue par Hanoï, au Sud-Vietnam ("Iron Triangle", "War Zones C" et "D", etc.). Une stratégie qui implique de gros moyens (il faut tenir un terrain immense et très cloisonné par la jungle) et aux résultats difficiles à estimer puisque l'initiative est entièrement laissée à l'ennemi ;
5) l'"empreinte au sol" est corollaire du déploiement massif de l'USAF : celle-ci utilisant des pistes au Vietnam (mais aussi au Japon ou dans le Pacifique), il convient de les protéger efficacement pour éviter que ne se réédite la campagne d'attentats menée en janvier et février 1965 contre les installations aéroportuaires américaines (Pleiku et Quy Nonh en particulier : huit morts et 23 morts américains respectivement, des dizaines d'avions endommagés ou détruits). Donc on envoie des unités terrestres pour empêcher l'ennemi de s'attaquer aux aérodromes. C'est donc bien parce que les Américains ont voulu procéder par une campagne aérienne pour "contenir" la pression nord-vietnamienne qu'ils en sont venus, presque incidemment, à engager des troupes au sol. Une fois celles-ci déployées, il en a fallu sans cesse plus.

CNE EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Effectifs US au Vietnam
Message Publié : 11 Août 2015 15:49 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Juil 2015 17:42
Message(s) : 44
Aux militaires,il faut ajouter les civils .

Les soldats américains par exemple avaient le droit de réclamer du lait frais de vaches américaines.
Mais les vaches américaines n'aimaient pas le climat .
Qu'à cela ne tienne ;on a envoyé des étables avec "air co" pour les vaches ...et du personnel pour le tout ...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Effectifs US au Vietnam
Message Publié : 11 Août 2015 16:06 
En ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1832
Je me pose une question concernant les promos de West Point pendant cette guerre : ont elles connu des % de pertes équivalentes à Cyr pendant l'Indo ou l'Algérie ?

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Effectifs US au Vietnam
Message Publié : 11 Août 2015 17:25 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4583
Localisation : Bade-Württemberg
Désolé bourbilly21, mais là c'est trop me demander ! ;)
Il est possible que cette information existe sur le net, mais je n'ai pas le temps de la rechercher (le prétendu mythe du Blitzkrieg m'occupe pas mal...).

Bien cordialement,

CNE EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Effectifs US au Vietnam
Message Publié : 11 Août 2015 18:48 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Mai 2009 21:52
Message(s) : 1333
Localisation : Belgique
marc30 a écrit :
Les effectifs engagés dans la guerre du Vietnam étaient énormes : plusieurs centaines de milliers dans chaque camp - plus de 500 000 pour l'US army. Pourquoi ? Il aurait été plus simple pour les américains d'envoyer quelques unités d'élite comme les Marines avec un appui aérien substantiel plutôt que en déployer de tels moyens : il y avait plus de soldats américains au Vietnam qu'en Allemagne !

La question relève plus de la politique que de la nécessité de gagner cette guerre... Vaincre était pratiquement une mission impossible, vu que les États-Unis ne pouvaient envahir le Nord-Viêt Nam.
L'objectif principal était de soutenir le gouvernement du Viêt Nam du Sud, et empêcher le pays de tomber aux mains des Communistes.
Les Américains y sont parvenus tant que leur présence militaire restait massive sur place...
Une fois le processus de Vietnamization engagé, seules les forces du Viêt Nam du Sud restaient sur place. Et, comme c'était prévisible, elles se sont effondrées assez rapidement...

_________________

Quand il s’agit d’argent, tout le monde est de la même religion. (Voltaire)



Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Effectifs US au Vietnam
Message Publié : 11 Août 2015 20:25 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 6628
Il y a une certaine arrogance américaine à croire la victoire possible là où l'armée française a été vaincue. Les USA comptent sur la technologie de leur armée (aviation massive, unités héliportées...) sans imaginer une seconde qu'ils s'attaquent à plus forte partie. (ou plus astucieuse et déterminée)

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Effectifs US au Vietnam
Message Publié : 11 Août 2015 21:55 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Mai 2009 21:52
Message(s) : 1333
Localisation : Belgique
Il y avait impossibilité de vaincre un pays que l'on ne pouvait envahir, sous peine de déclencher une 3e Guerre mondiale...
Seul, le Nord-Viêt Nam n'était aucunement équipé pour vaincre les États-Unis.
Mais comme il était inondé de matériel par le bloc communiste, il continuait le combat tant qu'il lui restait une population en état de prendre les armes.

_________________

Quand il s’agit d’argent, tout le monde est de la même religion. (Voltaire)



Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Effectifs US au Vietnam
Message Publié : 14 Août 2015 22:32 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1234
500 000 militaires américains au Viet-nam : c'est effectivement énorme, mais ce n'est pas plus que les effectifs engagés par l'armée française pendant la guerre d'Algérie à partir de 1958.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Effectifs US au Vietnam
Message Publié : 15 Août 2015 12:00 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2579
Localisation : Versailles
Je pense que pour l'ensemble de l'Indochine, la France avait engagé 500 000 hommes (dont 100 000 français et assimilés) . 500 000 américains pour le quart de l'Indochine semble incroyable. Mais s'agissait il vraiment de combattants ? N'y avait il pas une proportion majoritaire d'unités de soutien dans cette armée très mécanisée et luxueuse qu était l'US Army ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Effectifs US au Vietnam
Message Publié : 15 Août 2015 12:20 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1030
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
en comptant le jaunissement, les armées des Etats associés, les partisans etc...le Corps Expéditionnaire Français étant ~3 à 5 fois inférieur au demi-million d'hommes des Américains, auxquels d'ailleurs par équivalence il faudrait rajouter leurs alliés Sud-Vietnamiens Sud-Coréens Thaïlandais Philippins et Australasiens qui ont fourni parfois de larges contingents ignorés

même pour l'AFN, la seule Algérie c'est ~400 000 hommes au mieux pour l'Armée de Terre, et 475 000 pour l'ensemble de l'Afrique du Nord à son pic maximum

_________________
"A moi Auvergne"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Effectifs US au Vietnam
Message Publié : 15 Août 2015 15:33 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Juil 2015 17:42
Message(s) : 44
Jerôme a écrit :
N'y avait il pas une proportion majoritaire d'unités de soutien dans cette armée très mécanisée et luxueuse qu était l'US Army ?


Dans une armée "américaine" le ratio est de l'ordre de 30 pour 1 : 1 combattant pour 30 "supports" .

Je crois que le pic à Noel 68 devait être à 538.000 hommes .
Je ne sais pas si l'aviation et la marine étaient repris là dedans .

Pt de vue armée de terre,je sais qu'il était impossible d'occuper les terrains conquis et reconquis,donc les effectifs "combattants" ne devaient pas être si important que cela.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Effectifs US au Vietnam
Message Publié : 17 Août 2015 21:24 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4583
Localisation : Bade-Württemberg
Il est dommage que l'initiateur de ce fil soit aux abonnés absents, cela lui aurait permis de remercier - peut-être ? - et surtout de dire si une réponse satisfaisante a été apportée à sa question. Enfin bon...

Pour les effectifs américains, non, vous ne rêvez pas :
- début 1960 : 700 "conseillers" américains présents sur le territoire sud-vietnamien ;
- fin 1964 : 2 000 "conseillers" et 24 000 soldats (essentiellement des spécialistes de l'armée de l'air ou de la marine, ainsi que des instructeurs oeuvrant au profit de l'armée sud-vietnamienne) ;
- juin 1965 : 50 000 soldats américains des trois armées (US Army, USAF, US Navy incluant l'US Marine Corps : dont la III Marine Amphibious Force, la 173rd Airborne Brigade, le 1st Logistical Command) ;
- 28 juillet 1965 : le président Johnson autorise l'envoi de forces supplémentaires de manière à porter les effectifs à 125 000 hommes dont 44 bataillons de mêlée et leurs appuis et soutiens (ce qui représente, à environ 800 soldats par bataillon, quelques 35 200 "combattants", soit un pour quatre) ;
- décembre 1965 : 184 000 soldats (les unités ci-dessus, plus les trois brigades de la 1st Cavalry Division (Airmobile), les trois brigades de la 1st Infantry Division, la première brigade de la 101st Airborne Division - sans compter la troisième brigade de la 25th Infantry Division qui est en cours d'aérotransport) ;
- décembre 1966 : 385 000 ;
- décembre 1967 (à la veille de l'offensive du Têt) : 490 000.

Aetius1 a écrit :
Dans une armée "américaine" le ratio est de l'ordre de 30 pour 1 : 1 combattant pour 30 "supports"


Certainement pas. Le ratio oscille généralement aujourd'hui entre 1/10 et 1/12. Les "supports" s'appellent les logisticiens (en anglais : "combat service support units"). A moins que par "support" vous n'entendiez pas seulement les éléments chargés du soutien, mais aussi de l'appui (en anglais : "combat support units" = 3D, génie, artillerie), mais personne ne compte ainsi.

CNE EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Août 2015 6:35 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Juil 2015 17:42
Message(s) : 44
Oui,oui; ce chiffre est tt à fait "nébuleux",; en particulier on ne dit jamais si c'est le support "sur place" ou toute la ligne de support (depuis les USA...) et ça change grandement les choses .

Si vous voulez lire un livre sur un support militaire "actuel" ,il y a "Appui feu en Afghanistan".
En 68 il y a eu un livre "1 million de $ le Viet" (ce qui devait être bien possible),
après avoir lu "Appui feu en Afghanistan",vous verrez ce qu'ont fait les ravages de l'inflation .... 8-| lol


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Août 2015 8:57 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4583
Localisation : Bade-Württemberg
Il n'est pas nébuleux : quand on donne ces chiffres, on parle du nombre de "combattants" (ce qui est d'ailleurs contestable dans une lutte anti-insurrectionnelle où tout membre d'une force armée est une cible potentielle, donc virtuellement amené à être en situation de combat, donc un combattant doté d'un armement et en mesure de l'utiliser) rapporté au nombre de ceux qui leur permettent de combattre. Il ne prend en compte que ceux déployés sur le théâtre d'opérations (sinon le calcul est impossible puisqu'il faut rajouter les états-majors, mais seulement les parties qui s'occupent effectivement du théâtre d'opérations voire de la zone d'action, les services juridiques, les services financiers, pourquoi pas les assistantes sociales qui s'occupent des familles restées en métropole et les services postaux militaires qui permettent au courrier de circuler en métropole, etc, etc.). Dans l'armée américaine, aujourd'hui, ce chiffre oscille entre un pour dix à douze.
Le chiffre que j'ai donné pour juillet 1965 au Vietnam était de 35 200 sur 125 000, soit plus de un pour quatre.

Et vous pouvez me croire sur parole, même sans avoir lu votre livre, je suis plutôt bien informé pour savoir ce qu'il en est d'une armée actuelle (y compris en Afghanistan).

CNE EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 32 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : carlo68 et 4 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB