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Message Publié : 27 Sep 2015 7:00 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Le seul problème est qu'il s'est suicidé avec un revolver Manurhin 357. Si on peut considérer qu'avec un pistolet la seconde balle peut être tirée par un mouvement réflexe, c'est totalement impossible avec un revolver, tous ceux qui ont tiré en stand avec ce genre d'arme vous le diront. Il faut soit réarmer le chien, soit exercer une pression forte dur la queue de détente pour faire tourner le barillet et relever le chien. Et ça, avec déjà une balle dans la tête, ça devrait être dans le livre des records.

J'ignorais cet indice. Avec un revolver c'est effectivement impossible. Et puis le Manurhin 357, comme dit César dans Pagnol "il lui manque que deux roues pour en faire un canon."
Là il y a une très forte présomption d'assassinat.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 27 Sep 2015 9:57 
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Il ne faut pas exagérer, le 44 magnum secoue infiniment plus et je me suis toujours demandé comment l'inspecteur Harry faisait pour toucher sa cible :mrgreen:

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 31 Oct 2015 18:23 
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Pierre de L'Estoile
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Sans être un homme politique, Gerard Lebovici avait des liens avec des hommes d'extrême gauche. Son assassinat en 1984 n'a jamais été elucidé.


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Message Publié : 01 Nov 2015 18:50 
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Grégoire de Tours
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Jerôme a écrit :
Sans être un homme politique, Gerard Lebovici avait des liens avec des hommes d'extrême gauche. Son assassinat en 1984 n'a jamais été elucidé.




http://www.lesinrocks.com/cinema/films- ... -lebovici/


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Message Publié : 11 Mai 2016 6:07 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Versailles
Sur certains aspects de ce débat (Sac, Boulin, Renaud, ...) on peut lire une bande dessinée historique pas mal faite (mais un peu orientée politiquement)

http://www.futuropolis.fr/fiche_titre.p ... cle=790389

Elle est en noir et blanc, bien dessinée et très pédagogique.


"Assassinats de magistrats, de journalistes, de syndicalistes, et même de ministres : il n’y a pas que l’Italie qui a connu des "années de plomb" dans les années 70. La France aussi ! En partant à la rencontre des témoins de cette époque, en nous faisant visiter les archives enfin ouvertes sur le SAC, la milice du parti gaulliste, Étienne Davodeau et Benoît Collombat nous emmènent là où la vie politique d’une grande démocratie s’est parfois égarée..."


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Message Publié : 11 Mai 2016 11:06 
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Grégoire de Tours
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Le titre du message porte à la confusion.Qu'est ce qu'un meurtre politique ? Après on mélange les affaires.Le SDECE a eu en des temps difficiles à pratiquer des opérations "homo" (Constantin Melnik le raconte bien): ce ne sont pas des meurtres politiques.Il se trouve que la Ve république a quelques affaires retentissantes mais la IIIe aussi (Staviski/Prince).Les pressions médiatiques des années 70/80 sont bien plus importantes qu'avant et tout homme pris dans une affaire peut aboutir au suicide:est ce un meurtre déguisé ? Les assassinats des juges Renaud/Michel etc..ressortent plus du grand banditisme que du politique.
Je prends à témoin les quelques essais de film (Mort d'un pourri par ex) ou les scénari de complot politique ne vont pas trés loin dans l'implication d'un chef ou d'un gouvernement comme si c'était difficilement crédible.


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Message Publié : 10 Déc 2016 12:36 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Qui a vu cette émission ?

http://www.france3.fr/emission/lassassi ... 2016-23h25


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Message Publié : 10 Déc 2016 18:57 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Je viens de voir cela...... Oui, toute une époque dont je me souviens parfaitement, jeune prof, la trentaine, ayant connu l'Algérie, intéressé par la politique, je frôlais ce monde : tout était possible......., la société beaucoup plus ouverte qu'aujourd'hui pas uniquement réservée au monde de l'énarchie où l'on tue autrement.... davantage de "risques" aussi........ Enfin les élections présidentielles nécessitent toujours beaucoup d'argent


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Message Publié : 10 Déc 2016 19:48 
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Marc Bloch
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Citer :
Pierma
J'ignorais cet indice. Avec un revolver c'est effectivement impossible. Et puis le Manurhin 357, comme dit César dans Pagnol "il lui manque que deux roues pour en faire un canon."
Là il y a une très forte présomption d'assassinat.[/quote]

Vous ne semblez pas très doué en matière d'armement Pierma. Donc, SVP, évitez le sujet et parlez de ce que vous connaissez.

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"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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Message Publié : 10 Déc 2016 20:16 
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Pierre de L'Estoile
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Le Manurhin excellent révolver est très"doux" en double action,rien à voir avec un Colt,un Smlth &Wesson et encore moins avec les vieilleries françaises type réglementaires 92 ou 73 :des horreurs à tirer en double action......


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Message Publié : 10 Déc 2016 20:55 
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Dans l'affaire Boulin, ça sent le meurtre politique à plein nez. Noyé dans 40 cm d'eau ?

La famille a accumulé les indices en ce sens, et ce n'est pas le fait que les poumons conservés comme scellés à la morgue aient disparu qui va la faire changer d'avis.

En 78 on est encore dans une situation de services parallèles et d'officines de SAC et de cordes qui n'a pas été corrigée depuis la guerre d'Algérie. Il faudra attendre l'arrivée de la gauche pour qu'on assiste au nettoyage de ce foutoir, à commencer par la dissolution du SAC.

Non sans un ultime croche-patte du côté de la DGSE. Charles Hernu se fait berner en acceptant de lancer l'opération contre le Rainbow Warrior, convaincu qu'il sert de plateforme de prise d'échantillons - ça c'est exact - pour les Russes - ça c'est une conjecture sans preuves.
L'opération est caviardée par son (ses) concepteur(s), qu'on ne me raconte pas d'histoire là-dessus. Le matériel très avancé de plongée sans bulles, ainsi que deux Zodiacs de bonne tenue, sont achetés chez le meilleur fournisseur... londonien ! Et il suffira d'une semaine aux Néo-zélandais pour être certains - certitude absolue - que les deux touristes ramassés sont des officiers des services français. Si ça ce n'est pas un scandale préparé...

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Message Publié : 11 Déc 2016 7:39 
Pierma a écrit :
L'opération est caviardée par son (ses) concepteur(s), qu'on ne me raconte pas d'histoire là-dessus. Le matériel très avancé de plongée sans bulles, ainsi que deux Zodiacs de bonne tenue, sont achetés chez le meilleur fournisseur... londonien ! Et il suffira d'une semaine aux Néo-zélandais pour être certains - certitude absolue - que les deux touristes ramassés sont des officiers des services français. Si ça ce n'est pas un scandale préparé...
Heu, pour le scaphandre de plongée sans bulles, j'ai vu ça décrit dans un Coeur Vaillant (c'était de mon âge :P ) au début des années 60 (le principe est d'ailleurs simple, l'oxygène inspiré passe par un filtre qui arrête le CO2, ce qui est expiré retourne directement au réservoir). Ces scaphandres ont été utilisés au moins une fois dans la guerre Iran-Irak, contemporaine de cette affaire. Donc je suppose qu'on ne voulait pas impliquer l'armée pour s'équiper (il est vrai que ça aurait encore mieux trahi l'origine).

Et donc ce serait une peau de banane délibérée contre le régime, ou ai-je mal compris ? Quoi qu'il en soit, ça n'en fait pas moins un meurtre (même si non intentionnel en tant que meurtre) politique.


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Message Publié : 11 Déc 2016 11:03 
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Jean R a écrit :
Et donc ce serait une peau de banane délibérée contre le régime, ou ai-je mal compris ?

C'est en effet ce que je pense. Sans incriminer toute la DGSE, je pense qu'il y a quelqu'un qui a "salopé le travail" de façon intentionnelle.

Mais vous avez raison, ça débouche sur un meurtre. Que Hernu (et Mitterrand ?) ait donné son feu vert à une opération aussi folle est déjà une grosse erreur de leur part. Quand le Rainbow Warrior explose, qui peut penser à autre chose qu'à une opération française ?

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Message Publié : 11 Déc 2016 18:55 
Pierma a écrit :
C'est en effet ce que je pense. Sans incriminer toute la DGSE, je pense qu'il y a quelqu'un qui a "salopé le travail" de façon intentionnelle.
Il resterait à savoir, et je doute fort qu'on arrive à savoir, à quel niveau ça a pu être décidé...
Pierma a écrit :
Mais vous avez raison, ça débouche sur un meurtre.
En toute rigueur légale, un homicide (au temps pour moi).


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Message Publié : 11 Déc 2016 19:08 
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Jean Froissart
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Concernant l'affaire Boulin il n'est pas envisageable, voire concevable, que le médecin légiste, lors des premières expertises, ait pêché par pure négligence...à ce stade l'explication du niveau d'incompétence a atteint toutes ses limites.

http://www.ina.fr/video/DVC8408003301

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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