Bonjour
Je suis tombé sur un documentaire de RMC découverte sur "les dossiers secrets du IIIème reich nazi jihad". http://rmcdecouverte.bfmtv.com/episode/nazi-jihad-30599/


N'étant pas spécialiste du sujet j'ai ressentis un malaise devant cet objet historique atypique. Si il s'agit d'une réécriture de l'histoire à l'éclairage de l'actualité récente cela me semble critiquable.
Nous avons déja parlé d'Amin Al Husseini dans passion histoire.
Est-il exact que le gouvernement de Nasser en 1956 était truffé d'ancien espion nazis ?

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Pffff, c'est juste un effet de manche journalistique pour coller à une actualité brûlante...
Il n'y a rien de plus contradictoire que le concept de guerre sainte islamique et le nazisme (qui est par nature limité à la sphère européenne, éventuellement à ses marches les plus proches), il est donc ridicule de les juxtaposer. Que les nazis aient profité de l'antisémitisme latent dans certains milieux musulmans pour recruter (via l'appel à la guerre sainte), c'est un fait ; que le Jihad puisse être nazi, c'est d'un ridicule achevé.
C'est comme dire que le Jihad invoqué par le Sultan en 1914 soit "germanique" parce qu'il sert les intérêts de l'Allemagne wilhelmienne.

CNE EMB

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

Un titre racoleur pour attirer le chaland, du RMC/BFM pur jus. Les Français veulent savoir...

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Le jihad nazi...

Oui, j'ai lu jadis que Nasser lui même ,jeune officier de l'armée égyptienne aurait travaillé pour les nazis avec tout un groupe.Quant à la technique du djihad ou celle des kamikases ,les kalachnikovs et les 70 vierges ,c'est autre chose.....A chaque époque ses fanas et ses fadas.

Il me semble qu'il y a eu des musulmans dans la Waffen SS. Peu nombreux et tous originaires de Bosnie Herzégovine. Il me semble que leur engagement relevait plus d'une motivation nationale (antiserbe) que religieuse.

Si mes souvenirs sont bons,il y aurait eu une poignée d'Algériens et de Tunisiens dont l'un au moins aurait survécu pour devenir actif comme chef de bande pendant la rébellion qui a mené à l'indépendance.

Ce n'est rien comparé au nombre d'anciens combattants de l'armée française de 44 ou de l'Indochine qui ont rallié les rangs du FLN...

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Il y eut bien plus de musulmans à servir dans les rangs de l'armée allemande, même si ce n'est que très minoritairement pour des raisons religieuses (ou seulement de manière collatérale) :
- la 13. Waffen-Gebirgs Division der SS (kroatische Nr.1) "Handschar" ;
- la 21. Waffen-Gebirgs Division der SS (albanische Nr.1) "Skanderbeg" ;
- la 23. Waffen-Gebirgs Division der SS (kroatische Nr.2) "Kama" ;
- l'Osttürkischer Waffen-Verband der SS (qui comprenait 8 000 Azerbadjanais ou Turkestanais en 1945) ;
- la Sonderverband 287 (aussi appelée Deutsch-Arabische Legion et qui était censée constituer l'avant-garde de la Panzerarmee "Afrika" en Egypte) ;
- le Deutsch-Arabische Bataillon Nr.845 (Legion Freies Arabien ; issu du bataillon d'instruction de l'unité précédente) ;
- une très grande variété d'Ost-Bataillone caucasiens issus de zones musulmanes (Azerbaidjan, Tchétchénie, Turkestan, etc, etc) rassemblant plusieurs milliers voire dizaines de milliers de volontaires en 1944.

Il y eut également la Légion nord-africaine qui combattit au sein de la Milice, et de nombreux activistes arabes ont été enrôlés en Tunisie fin 1942 ou début 1943.

La valeur de ces unités fut très réduite, au mieux. Quand on voit que les soldats musulmans du bataillon de génie de la 13. Waffen-Gebirgs Division der SS "Handschar" se mutinent, exécutent leur encadrement allemand et rejoignent la résistance en octobre 1943, on comprend que la confiance qui leur était accordée ait été... limitée.

CNE EMB

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

Il y a beaucoup d'exemples d'anciens nazis (toujours nazis) qui ont rejoint les pays arabes où ils ont été accueillis en amis. Les dirigeants arabes réclamaient leurs services pour lutter contre les juifs et Israël. Ils partageaient la haine des juifs. L'Egypte de Nasser n'est pas la seule. Il y a la Syrie d'Assad également.
Les Arabes se servaient des Allemands pour organiser leurs services de renseignements, leurs armées. Mais ça n'a pas toujours été couronné de succès.

Quelques exemples :
Alois Brunner
Aribert Heim
Johann van Leers

Ces Allemands fuyaient les ennuis en Europe, et trouvaient une vie confortable. Ils se convertissaient à l'islam, par convention ou conviction.

Cette page parle un peu du problème : http://www.projet22.com/histoire-archeo ... t-les-pays

Bon, ce ne sont pas des sujets très sympathiques, donc les gens ne veulent pas vraiment en parler.

Ne confondons pas tout...
Il me semble que Nasser faisait surtout partie d'un groupe d'officiers envisageant une révolution nationaliste. Qu'ils aient envisagé l'aide de l'Axe, alors en guerre contre les Britanniques, c'est un peu logique... L'objectif principal, pour eux, était l'indépendance de l’Égypte, et pas la victoire du IIIe Reich.

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard

Je ne vois pas vos nombreux exemples ?

Les Arabes n'ont pas forcément la haine des Juifs, et les Juifs n'ont pas forcément la haine des Arabes... Bref vous voyez très bien que vos propos sont très réducteurs et faux.

L’Égypte de Nasser et la Syrie de Assad ont surtout agit contre l’État colonisateur israélien. Aucun rapport avec le nazisme ici. C'est surtout un conflit d'ordre politique et géostratégique. Il faut bien distinguer la politique coloniale sioniste et l'antisémitisme. C'est en raison du premier que les États arabes ont agit.

En ce sens, parler de "jihad nazi" est assez risible.

Dans le lien cité par IsaacLevi : http://www.projet22.com/histoire-archeo/les-evenements-qui-ont-change-l/article/les-anciens-nazis-et-les-pays il y a un tableau avec les noms de dignitaires allemand et leur pseudo :

Altern Erich Chef régional SD, Affaires juives en Galicie
PSEUDO : Ali Bella Dans les années 50 en Égypte et ins­tructeur de camps pales­ti­niens

Appler Hans Information avec Goebbels
PSEUDO : Salah Chaffar 1956 : En egypte dans le ministère de l’information

Bartel Franz Adjoint au chef de la Gestapo à Kattowitz
PSEUDO : el‑Hussein En 1959, Section juive du ministère de l’Information au Caire

Baurnann, SS Standartenührer Participe à la liqui­dation du Ghetto de Varsovie
Ministère de la Guerre au Caire : ins­tructeur Front de libé­ration de la Palestine

Je m'arrête là mais il y a 14 noms dans ce tableau.

ma question : Est-ce que ce tableau est un carément faux ? ou est-ce qu'il ne représente que la face emérgé d'un iceberg ?
Est-ce que cette situation est comparable ou loin s'en faut avec le recyclage des Nazis en amérique du sud ?



Cela n'a evidemment aucun rapport, on ne parle pas ici de haine populaire du peuple égyptien et du peuple juifs mais de la real politique menées par un petit cercle de militaires au pouvoir et de service secrêt et de la possibilité du recyclage d'un savoir faire nazi dans la lutte contre les anglais et les juifs (en tant qu'armée d'occupation).
Loin de moi l'idée de généraliser ce constat.

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Ce n'est sans doute pas le sujet principal ici, mais je comprend mal la sympathie de cet évêque pour les Nazis. Les doctrines du nazisme était fort peu compatibles avec celles de l'Église catholique... On se rappellera que Jésus-Christ était né juif et qu'un vrais bon nazi ne se serait jamais déclaré ouvertement chrétien.
De même, la passivité du Vatican (pour ne pas dire plus) vis à vis des agissement de cet évêque me paraît assez étrange...

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard

Heu... "En tant que chrétien et en tant qu’homme, je lis avec un amour infini ce passage qui nous rapporte comment le Seigneur finit par se lever brusquement et se servir d’un fouet pour chasser du temple les usuriers, cette race de vipères et de couleuvres ! Deux mille ans après, je m’incline avec une émotion profonde devant le combat inouï qu’il mena contre le monde, contre le poison juif, et je constate que ce fut la raison pour laquelle il dut mourir sur la croix" (Adolf Hitler, discours du 12 avril 1922, cité par Fernand Rohman, Hitler, le Juif et le troisième homme, PUF, 1983, p. 75).