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Message Publié : 24 Mars 2017 16:10 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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J'aurais du mieux introduire mon point qui complétait le sujet sans l'aborder de front.

Et justement ici je ne pense pas que le terme et la notion même agent soient appropriés car il s'agit ici d'organisations suffisamment représentatives pour ne pas être celles d'un ou de peu d'hommes. Car de plus elle présuppose un "officier traitant" pour filer la métaphore et cette relation (traitant/traité) me parait ici trop simple. On traite d'oragnisation à organisation et pas d'homme à homme.

Dans ce lien entre US et organisations pro européennes c'est un lien particulier car il est fait d'alignement intermittent des vues. Exemple avec la CED. Le projet européen existe dés avant la deuxième guerre mondiale et sans les Etats Unis, on parle souvent alors de la Paneurope.

Finalement, selon moi, le lien Monnet / US n'est pas si critique et le pouvoir explicatif de ce lien est modéré à l'échelle du projet européen.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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Message Publié : 24 Mars 2017 16:35 
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Eginhard
Eginhard
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Dans les années 1950, ce n'est pas la main des Etats-Unis (sauf au PCF) qu'on voit dans la construction européenne mais celle du Vatican. "Schuman, De Gasperi, Adenauer : trois calottes sous une tonsure" lit-on souvent. Qu'ils soient catholiques est une évidence, qu'ils aient la nostalgie d'une chrétienté d'avant l'Etat-nation est vrai (voir l'extraordinaire synthèse de J. Hours sur la DC contre l'Etat), mais les travaux de Philippe Chenaux ont montré que la diplomatie vaticane n'a joué aucun rôle et que ces hommes d'État de premier plan ont agi selon leur conscience, leur vision du monde et surtout leur compréhension des intérêts nationaux. Catholiques, oui ; cléricaux non. Ce détour pour dire que si l'Europe communautaire a pu rencontrer un intérêt convergent avec celui des EU, les dirigeants agissaient en fonction des intérêts de leurs nations. L'affaire de la CED est ici extrêmement éclairante, ou l'apparition de l'Eurafrique au moment de la conférence de Venise face aux faiblesses du FIDES. Bref, si vous ouvrez les archives diplomatiques, vous ne trouvez pas une accusation de nos partenaires de ce que la France se mettrait au service des EU mais de ce qu'elle instrumentalise la construction européenne dans une perspective patriotique voire nationaliste. et il ne faut pas oublier que Monnet n'était pas élu. C'est une homme de l'ombre, influent, certes, mais qui eut un rôle bien moindre que les 3 précités car on parle bien ici de politique.
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Et il me semble bien que le thèse de Veronika Heyde développe un argumentaire bien plus subtil que ce qui est dit. Les idées européennes naissent dans la Résistance (Ventotane) et les résistants les transmettent aux EU qui n'en ont cure. Ils choisissent finalement avec la guerre froide d'y donner suite dans un 2ème temps mais ils ne sont pas à l'origine des idées communautaires. C'est un retournement pragmatique qui profite aux Européistes, mais il ne faut pas imaginer les EU appuyant sur un bouton pour faire obéir les Européens.

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Message Publié : 24 Mars 2017 16:52 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2205
Véronika Heyde a traité de liens qui existent entre ces organisations, principalement La Fédération d'André Voisin et les Etats Unis. Ils sont continus depuis la fondation de l'organisation avec des périodes probablement de plus ou moins forte intensité selon les intérêts des uns et des autres. Le lien persiste toujours, indépendamment du projet européen, car ces organisations sont toutes anti communistes.

Par contre les idées européennes naissent bien avant la guerre : Coudenhove Kalergi avec l'Union Paneuropéenne / la Paneurope ou bien des intellectuelles comme Louise Weiss. Sur ce sujet le livre de Brunetteau sur les idées européennes de l'entre deux guerres. Ventotene et donc Spinelli viennent d'un creuset établi.

Enfin je suis preneur de la référece complète de J. Hours à propos de la Démocratie Chrétienne. :wink:

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Message Publié : 24 Mars 2017 18:23 
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Eginhard
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Inscription : 04 Juin 2008 20:24
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C'est en fait un article dans les Cahiers
Joseph Hours, « Les origines d’une tradition politique. La formation en France de la doctrine de la Démocratie chrétienne et des pouvoirs intermédiaires », dans Libéralisme, traditionalisme, décentralisation, sous la direction de Robert Pelloux, Paris, Armand Colin, 1952 (Cahier de la FNSP). C'est introuvable hors bibliothèque hélas
La thèse de Hours (qui a été un fondateur du MRP en tant que prof de Gilbert Dru puis s'en est éloigné au moment de la naissance du RPF ; il est connu pour avoir été le prof de khâgne d'Althusser qui a toujours eu sa photo sur son bureau, ce qui en étonnait certains... JH flirte avec l'OAS durant la Guerre d'Algérie) est que la dc européenne incarne la vengeance du parti dévot qui n'a jamais accepté la construction de l'Etat faite par Richelieu, et particulièrement le fait que la France puisse s'allier avec des puissances protestantes, donc s'affranchir de toute conception religieuse. Le Parti Dévot a été un battu de l'histoire mais ressurgit sous différentes formes à chaque fois que l'Etat central est en difficulté pour l'affaiblir soit à l'échelle infra-étatique (ce seront les Girondins) soit à l'échelle supra-étatique : la démocratie-chrétienne. JH voit donc une autre tradition française plus souterraine. Inutile de dire que je simplifie à gros traits. La remise en cause du nationalisme après 1945 laisse le champ libre à ceux qui rêvent d'une nouvelle chrétienté (terme de Maritain) qui viendrait à bout de l'Etat. Pour Hours, l'Europe est plus un moyen qu'une fin. Le vrai ennemi, c'est ce monstre froid étatique qui prétend imposer la transcendance du politique contre celle de la religion ("Politique d'abord" clame Maurras, "spirituel d'abord" répond Etienne Borne).
A l'échelle européenne, il lie construction européenne et nostalgie Saint Empire romain germanique : ce serait un projet qui ni l'autonomie du politique (il y voit une volonté de fusion entre la religion et la société) ce qui fait du MRP un "parti de l'étranger".
Un article intéressant mais complexe d'un chercheur américain sur les mythes européens liés à la DC :
http://chretienssocietes.revues.org/2228
Je ferme ici la parenthèse qui nous conduit sur un autre versant.

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Message Publié : 25 Mars 2017 16:08 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4427
Localisation : Allemagne
Je me félicite de ces échanges entre participants de haut niveau sur cette question. C'est vraiment passionnant et rappelle le Forum d'il y a quelques années.
Pour me remémorer plus précisément le personnage, j'ai consulté son lien sur Wikipédia ( oui, je sais il faut avoir l'œil critique ). Ce la m'a rappelé des choses que j'avais oublié et m'en a appris certaines autres.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Monnet

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"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
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