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 Sujet du message : Jean Monnet du plan à la CEE
Message Publié : 18 Juin 2016 7:50 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
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Localisation : Gard
Jean Monnet est célèbre pour son rôle clef dans la naissance des communautés européennes : CECA puis CEE. Mais il a aussi été le père de la planification française, un peu oubliée de nos jours. Les deux initiatives peuvent sembler contradictoires : l'Europe est en effet fondée sur la libre circulation dans un espace de libre concurrence, ce qui n'a pas beaucoup de rapport avec la planification.

Deux options
- Monet était fou, ce qui est idiot et contraire à tout ce qu'on sait de lui
- Monnet n'etait pas fou et avait conçu une Europe moins libérale qu'elle ne l'est devenue, comme le montre l'exemple de La CECA, structure pas totalement libérale


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Message Publié : 18 Juin 2016 10:14 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2495
Monnet a toujours été sous influence américaine,les USA de Roosevelt sont interventionnistes en infrastructures,la TVA en est une illustration,de même pour les prévisions de productions d'armements.Il en avait été ainsi d'ailleurs dès 1917 pour les USA,bien avant Roosevelt.Contre la crise,il fait appel à un certain dirigisme économique .A partir de 1936/37 Roosevelt perçoit très bien ce qui se prépare ,en Europe comme en Asie,sauf bien entendu l'effondrement,l' aplatissement total des Français.Bien entendu,Il aurait fallu en effet être fou pour penser devoir entrer en guerre sans préparer aucun plan économique. Après les destructions de la guerre,pour remettre les pays sur pieds le plus rapidement,il est tout à fait concevable d'utiliser des méthodes assez semblables.


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Message Publié : 18 Juin 2016 15:06 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2285
Localisation : Versailles
Non seulement Monnet n'était pas fou mais surtout l'Amérique de 1950 n'était pas celle de 1990 et encore moins de 2016 ! On oublie souvent que le libéralisme économique s'est beaucoup renforcé outre-Atlantique depuis trente ou quarante ans !


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Message Publié : 18 Juin 2016 15:25 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1052
Il faut en outre se garder de tomber dans la caricature. Le plan à la française était très éloigné du gossplan soviétique et l'emploi à bon escient des aides apportées par le plan Marshall nécessitait un minimum de coordination de la part de l'Etat.


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Message Publié : 18 Juin 2016 15:37 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 1566
Localisation : Lyon-Vénissieux
En effet Jean Monnet était plutôt d'inspiration socialiste et en tant que financier durant l'entre deux guerres il avait vu ou avait mené l'absence de régulation dans le domaine de la finance qui devait mener au krach de 1929.
Il avait commencé sa carrière publique durant la guerre de 14-18 en planifiant le transport maritime allié.

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 20 Juin 2016 8:05 
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Salluste
Salluste

Inscription : 18 Déc 2015 12:13
Message(s) : 247
Jean Monnet , les USA ... et une Europe, comme la voulait ces derniers (sans s'en cacher d'ailleurs, il suffit de lire les éminences grises de ces époques, qui publient toujours, traduit en Français d'ailleurs) ...
Jean Monnet n'était pas fou : USA, voici le lien logique entre plan et CEE.

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Message Publié : 20 Juin 2016 8:57 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
Message(s) : 521
Localisation : Gard
Je la trouve un peu facile cette explication par la manipulation américaine.

Il faudrait plutôt dire que vers 45-60

-il y a eu convergence entre les USA et les esprit européens modérés et réalistes pour mettre en place certaines institutions : OECE, OCDE, CECA, CEE, UEO, CED, Etc
- Et qu'à cette époque les USA n'imposaient pas l'ouverture inconditionnelle des frontières comme contre partie à leur aide économique et militaire.


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Message Publié : 20 Juin 2016 8:58 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
Message(s) : 521
Localisation : Gard
Pouzet a écrit :
En effet Jean Monnet était plutôt d'inspiration socialiste et en tant que financier durant l'entre deux guerres il avait vu ou avait mené l'absence de régulation dans le domaine de la finance qui devait mener au krach de 1929.
Il avait commencé sa carrière publique durant la guerre de 14-18 en planifiant le transport maritime allié.



Pouvez préciser ces idées socialistes de Monnet ? Je l'ai toujours cru libéral (modéré ) ?


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Message Publié : 20 Juin 2016 8:59 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
Message(s) : 521
Localisation : Gard
L. VLPIVS POLLEX a écrit :
Jean Monnet , les USA ... et une Europe, comme la voulait ces derniers (sans s'en cacher d'ailleurs, il suffit de lire les éminences grises de ces époques, qui publient toujours, traduit en Français d'ailleurs) ...
Jean Monnet n'était pas fou : USA, voici le lien logique entre plan et CEE.


Quelles éminences grises ? Quels livres ?


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Message Publié : 20 Juin 2016 9:15 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 1566
Localisation : Lyon-Vénissieux
Citer :
Je l'ai toujours cru libéral (modéré )


Non Jean Monnet n'était pas un libéral, c'était un "planiste".
Sur ses idées socialistes, je ne peux pas vous donner de références précises, simplement un souvenir de lecture.
Toute sa vie Jean Monnet a chercher à organiser, planifier les activités économiques, que ce soit durant la première guerre mondiale, quand il était à la SDN durant l'entre deux guerres, quand il était en Amérique durant la deuxième guerre mondiale, après guerre en France avec le plan et au niveau européen avec la CECA.
Comme beaucoup il avait été impressionné par la crise des années 30 causée selon lui par une réglementation financière inadéquate.

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Message Publié : 21 Mars 2017 15:43 
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Message(s) : 308
C'est ballot, Historia n'affiche plus la page de l'enquête publiée dans ses colonnes par Rémi Kaufer en 2013 sur Monnet, la CIA (via la Fondation Ford puis le prof Henri Rieben à Lausanne) et la CEE.
http://www.historia.fr/la-cia-finance-la-construction-europ%C3%A9enne


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Message Publié : 22 Mars 2017 11:41 
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Eginhard
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Il y a une vraie campagne de désinformation, en ce moment, sur la personne de Jean Monnet, de la part des mouvements souverainistes français. Dans la page Wikipedia :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Monnet#Image_et_h.C3.A9ritage

MF Garaud le traite d'agent à la solde de la CIA. Or, j'ai vérifié les sources données par l'article et rien n'atteste que Monnet soit à la solde de l'Agence américaine, cette assertion relève d'une hyper-interprétation de dame Marie-France.
Monnet était proche d'un Roosevelt, était pro-européen, mais il n'y a aucune preuve qu'il ait été un agent de la CIA !
Ici on a l'exemple typique de l'instrumentalisation de l'histoire à des fins politiques.

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Message Publié : 22 Mars 2017 15:19 
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Constantin Melnik a affirmé au cours d'un entretien en 2011 avec les journalistes Christophe Deloire (directeur du Centre de Formation des Journalistes et ancien journaliste au Point) et Christophe Dubois (grand reporter à TF1) qu'il y avait des liens entre Jean Monnet et la CIA, entre Schuman et la CIA.
(C. Melnik pour ceux qui l'ignorent fut le coordonateur des services de renseignement français de 1959 à 1962)

Je cite Melnik :
"Oui Schuman et Monnet avaient des liens avec la CIA." "De Gaulle voulait que les contacts avec la CIA soient concentrés au niveau des services, et que les gens de la CIA cessent de voir directement Monnet et Schuman"

Cf le livre des deux auteurs Circus Politicus paru en 2012.
On le trouve sur Google books ; la pagination est manquante mais vous trouverez facilement le passage en tapant les mots clés "Monnet" "CIA" "ACUE Collection".


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Message Publié : 22 Mars 2017 15:46 
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Inscription : 14 Sep 2014 20:36
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J'ai trouvé la page où sont cités les propos que Constantin Melnik a tenus aux auteurs : page 158 de l'ouvrage, dans le chapitre Nos chers amis de la CIA.


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Message Publié : 22 Mars 2017 15:52 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 04 Juil 2007 10:16
Message(s) : 888
Localisation : Aix en Provence
Ca veut dire quoi des liens ? N'oublions pas que De Gaulle n'aimait pas trop les américains et n'appréciait pas Monnet ...et Melnik était en poste à l'époque du général.

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